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Sasuke, un faux méchant ?

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Pipounet3003
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Sasuke, un faux méchant ?

Message par Pipounet3003 le Mer 14 Oct - 2:20

D'après une remarque de Baal.

Bien, il va falloir vous replonger un peu en arrière dans Shippuden : la rencontre Naruto / Sasuke pour être précis.

A un moment donné, Sasuke tend son bras vers le ciel et annonce la mort de la team 7. Orochimaru arrêtera l'exécution de cette technique.

Lors du combat contre Itachi, on comprend alors qu'il s'agissait de sa meilleure technique : Kirin.
On apprend qu'elle est basée sur l'orage : Sasuke envoie des éclairs dans les nuages orageux et les redirigent sur Itachi.

Mais la question qui se pose, c'est comment Sasuke comptait effectuer sa technique contre la team 7 alors qu'il faisait ciel bleu ?

Alors là, les réactions sont assez diverses :


Peut-être qu'il y a différents niveaux dans cette technique, tout simplement...


Différents niveaux ou pas, la technique requiert les mêmes conditions, c'est une évidence. Ici, il s'agit d'un orage. Et le chakra ne rentre pas en compte.

Ashigaru Koori a écrit:De plus (Là je me trompe peut-être ^.^), je ne suis pas sur que le Katon soit indispensable pour la technique Kirin...


Oui tu te trompes, et c'est justement ce que je vais essayer de démontrer.

En quoi expédier ces deux Katons lors du combat contre Itachi était indispensable ?

Eh bien un petit cours de météorologie s'impose ! xDD

Pour qu'il y ait de la foudre, c'est-à-dire des décharges électrostatiques, un type particulier de nuage est nécessaire : les nuages d'orage, appelés cumulonimbus.

Et comment obtient-on ce type de nuage en particulier ? x)

Eh bien les orages se forment s'il y a une masse d'air instable : En envoyant ses Katon, une parcelle d'air plus chaude que l'environnement entre en convection et magie magie il obtient les nuages qu'il voulait.

DONC serait-il possible d'utiliser Kirin sans orage ? Non !

Évidemment, les Katons sont inutiles s'il y a déjà un orage. ^^

Revenons donc à cette fameuse rencontre, au moment où Sasuke annonce leur fin et tend son bras vers le ciel.

Le ciel est comment ? Eh bien on ne peut plus bleu. Very Happy

Donc il n'envoie pas de Katons, il n'y a pas d'orage, mais il amorce tout de même la technique ! What the fuck ?!?

Reste la question : et s'il s'agissait d'une autre technique et non Kirin ?

Actuellement, on a pu voir toutes les techniques qu'il a pu apprendre durant ces deux ans et demi. Une seule lui fait prendre cette pose :

Deux conclusions s'offrent à nous :
- Soit il s'agit d'une erreur.
- Soit Sasuke bluffait !

Peut-être que Sasuke ne voulait pas les tuer et feindre cette technique était le seul moyen pour rester crédible devant Orochimaru.

Après tout, à part un Chidori Nagashi qui a plutôt secoué Naruto, il est resté inoffensif. Il rend même visite à ce bon vieux Kyuubi et aide Naruto à le repousser !

- "Tu crois peut-être pouvoir supprimer mon pouvoir ?" (Kyuubi)

Kyuubi dit aussi une autre phrase étonnante :
- "Ne tue pas Naruto, tu le regretteras toute ta vie."

Sans oublier qu'il insiste sur le fait que la team Hebi ne doit pas tuer des innocents : il empêchera à maintes reprises que Suigetsu tue des ninjas.
Rappelons aussi la scène où il passe un test d'Orochimaru et il combat 1000 hommes sans en tuer un seul.

Comment quelqu'un qui ne veut tuer qu'une seule personne se déciderait tout d'un coup à tuer la team 7 ?

Bref si on résume ses actions et sa mauvaise foi totale ("je t'ai laissé en vie par caprice"), je pencherais pour l'hypothèse du bluff. =O

Il bluff aussi en disant qu'il pourrait servir d'hôte à Orochimaru s'il était sûr de pouvoir tuer Itachi. Sasuke n'a jamais eu l'intention de lui donner son corps. ^^

Avant que la vérité sur Itachi n'éclate, je pense qu'il restait encore une partie de lui qui tenait à garder un lien avec Naruto, aussi ambigüe soit-il.



Qu'en pensez-vous ? Quelle conclusion vous paraît la plus plausible ?


Dernière édition par Pipounet3003 le Mer 14 Oct - 16:48, édité 1 fois


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Re: Sasuke, un faux méchant ?

Message par Heikichi le Mer 14 Oct - 6:24

A ce moment du manga, je ne pense pas que Sasuke avait la réelle intention de tuer ses anciens coéquipiers...

Est ce que son sabre aurait atteint Naruto si Sai n'aurait pas été là ?
A ce moment, je ne sais pas ...

Cette première rencontre veut bien marqué l'idée que Sasuke est méchant et qu'il va tout faire pour atteindre son but ! Mais on peut se dire aussi que finalement il n'est pas aussi méchant qu'on ne le crois.

Spoiler on the scans !
Spoiler:
Mais à partir des scans, on voit bien que maintenant il est perdu dans sa haine.


Lol Pipou ! on voit bien que tu aimes One Piece xD
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Re: Sasuke, un faux méchant ?

Message par Ironskill le Mer 14 Oct - 11:14

Je t'avoue que je se sais pas trop, on peut dire qu'il bluffait...
Pense tu vraiment qu'il aurait tué Naruto ?
Je pense pas.

Spoiler:
En tout cas, Sasuke est complètement perdu dans ça haine.


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Re: Sasuke, un faux méchant ?

Message par Cronos le Mer 14 Oct - 11:51

J'adore ce topic!
Pipou ça te ressemble pas de faire des topics sur l'Uchiwa qui a une VDM héré xD
Pour ma part je pense que c'est du total bluff.
A ce moment là du manga il est uniquement dans l'optique de tuer son frère.
Il veut se faire croire à lui même qu'il peut être méchant et qu'il peut éliminer la team 7 sans problèmes alors qu'il en est incapable.
De toute évidence il ne pouvait pas exécuter Kirin et s'il avait vraiment voulu exécuter Naruto il l'aurait fait.
Naruto se lamentant sur son propre sort était à sa merci mais il ne l'a pas fait.

Spoiler:
J'aimerais revenir sur un moment qui ma marqué dans les scans.
La team Hebi après avoir rejoint l'Aka combat contre Hachibi, je ne me souvient pas exactement de la situation mais lorsque le combat commence à mal tourner, Sasuke repense à la team 7, je ne sais pas vous mais je pense qu'il regrette beaucoup ces gestes passés et que sa haine qui apparaît dans les scans récent n'est que la haine qu'il éprouve à son égard.
J'ai hâte de voir comment va se dérouler sa prochaine rencontre avec son ancienne équipe.


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Re: Sasuke, un faux méchant ?

Message par Pipounet3003 le Mer 14 Oct - 16:58

Heikichi a écrit:Lol Pipou ! on voit bien que tu aimes One Piece xD
Les cours de météorologie de Nami ! Smile


J'avoue qu'elle vous aurez expliqué ça bien mieux que moi. x)

Ragondin a écrit:Pipou ça te ressemble pas de faire des topics sur l'Uchiwa qui a une VDM héhé xD


C'est clair, mais c'est bien le dernier topic. xD

Bon je vois que tout le monde penche pour la seconde conclusion. Il faut dire qu'avouer que Kishi a fait une erreur est difficile. ^^
Pourtant, comme disait Hei, son attaque avec l'épée avait l'air bien réelle !

Je suis bien d'accord avec vous sur le changement de Sasuke, et c'est pour ça que j'ai précisé "avant que la vérité sur Itachi éclate". Very Happy

Spoiler:
Par rapport à ton passage Cronos, je me rappelle qu'il se dit "qu'il n'a jamais été seul", lorsqu'il voit Karin, Juugo, et Suigetsu le protéger. L'idée qu'il s'en veut de sa propre haine est très intéressante, mais je doute qu'il soit capable d'une telle introspection. ^^


Merci pour vos réactions. Wink

Ps : J'ai édité un rajoutant un petit détail que j'avais oublié : son mensonge sur la fusion avec Orochimaru.


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Re: Sasuke, un faux méchant ?

Message par Tantei-chan le Mer 14 Oct - 18:06

Omg, super topic mon cher Pipão :D.

Toi aussi ça te prend comme ça, des topics sur Sasuke? T'inquiète... on en guérit... j'espère... xD

En tout cas tu as mis une lanterne dans ma tête et mieux, tu l'as éclairée! ^^

J'avoue que je ne m'étais jamais posée avec sérieux la question, et surtout je n'avais pas fait le rapprochement de sa main levée et de sa technique Kirin... et du coup ta démonstration est bien vue.

Je pense aussi effectivement, à la réflexion, qu'il bluffait à ce moment-là, même si sur le coup j'étais malheureuse de constater qu'il voulait vraiment les tuer.
Mais alors si Orochimaru n'était pas arrivé pour "l'empêcher" d'exécuter Kirin, qu'est-ce qui se serait passé?
"Shinobi de Konoha, je me suis lassé de vous... contemplez votre fin..." *lève haut la main*
"..."
"Mince il n'y a pas d'orage... bon ben à la prochaine, revenez quand il fera un sale temps..." xD

Bref fin du délire, peut-être qu'il allait monumentalement se planter dans son jutsu et un éclair avec un peu de chance l'aurait foudroyé?

Kyuubi dit aussi une autre phrase étonnante :
- "Ne tue pas Naruto, tu le regretteras toute ta vie."


Moi aussi ça m'a fait tiquer!
Argument médiocre de Kyûbi balancé à la va-vite pour sauver la peau de Naruto et la sienne?
Qu'est-ce que Kyûbi connait des liens entre Sasuke et Naruto? Oo

Sans oublier qu'il insiste sur le fait que la team Hebi ne doit pas tuer des innocents : il empêchera à maintes reprises que Suigetsu tue des ninjas.
Rappelons aussi la scène où il passe un test d'Orochimaru et il combat 1000 hommes sans en tuer un seul.

Comment quelqu'un qui ne veut tuer qu'une seule personne se déciderait tout d'un coup à tuer la team 7 ?


+ 450

Mais pour moi Sasuke n'a jamais été cruel xD enfin si, dans son combat avec Naruto il était exceptionnellement sans cœur mais pas suffisamment apparemment pour tuer Naruto.
Peut-être qu'il a conscience que tuer des innocents serait se rabaisser au niveau de son frère? combien de victimes Sasuke a-t-il sacrifié sur l'autel de sa vengeance? Très peu finalement.
Et comme toi je pense que son ancienne team est la dernière chose qu'il voudrait éliminer sur terre. Il ne tue pas ses adversaires, il n'a donc aucun motif valable (on oublie les pseudo caprices) pour vouloir tuer gratuitement ceux qui se considèrent comme ses amis. Alors il les épargne, les évite au maximum pour ne pas avoir une bonne raison de les tuer, ou plutôt pour ne pas qu'on s'aperçoive qu'il ne peut s'y résoudre.

Je plussoie aussi tout le poste de Cro par rapport à ça lol.

Avant que la vérité sur Itachi n'éclate, je pense qu'il restait encore une partie de lui qui tenait à garder un lien avec Naruto, aussi ambigüe soit-il.


Mdr, oui elle est ambiguë cette relation ^^.
Surtout ce comportement inopiné de Sasuke par rapport aux circonstances... enfin j'ai déjà fait tout un topic là-dessus je vais pas m'étaler à nouveau x).

Hei a écrit:Est ce que son sabre aurait atteint Naruto si Sai n'aurait pas été là ?
A ce moment, je ne sais pas ...


Si on pousse un peu plus loin, s'il avait vraiment voulu le tuer à ce moment-là, je pense qu'il aurait agi autrement plus... rapidement. Et que je te prends dans les bras, et que je te dis "attention je vais prendre ta vie", et que je tire mon katana touuuut doucement, je ne laisse pas le temps à mes coéquipiers de réagir hein xD t'façon ç'aurait pas été Sai ç'aurait été Yamato.
Je pense que Sasuke avait planifié tout ça.

J'ajouterai que c'est un des rares aspects du perso qui me plaît! qu'il se la joue donc, Naruto est la pire des faiblesses Mr. Green.

Hei a écrit:Lol Pipou ! on voit bien que tu aimes One Piece xD
Les cours de météorologie de Nami !


Aucun mérite, tout était expliqué dans le tome 43 par Zetsu la plante xD.
Cela dit Pipou sait bien ré-expliquer <3 lol.


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By Cro'


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Re: Sasuke, un faux méchant ?

Message par Ironskill le Mer 14 Oct - 18:23

Tantei-chan a écrit:
Kyuubi dit aussi une autre phrase étonnante :
- "Ne tue pas Naruto, tu le regretteras toute ta vie."


Moi aussi ça m'a fait tiquer!
Argument médiocre de Kyûbi balancé à la va-vite pour sauver la peau de Naruto et la sienne?
Qu'est-ce que Kyûbi connait des liens entre Sasuke et Naruto? Oo



N'oublions pas qu'un Bijuu est loin d'être bête, que Kyuubi a aidé Madara pendant son combat contre le 1er Hokage.

Peut être à ce moment là Kyuubi a eu spectacle aux liens entre ces deux personnages.

Spoiler:
Et peut être qu'il a deviné que Naruto appartenait au Senjus.


Et qu'il a deviné les liens qui unissaient ces deux.

Enfin bref, tant de questions sans réponses, je pense que celle ci ne sera pas dévoilée dans le manga.


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Re: Sasuke, un faux méchant ?

Message par Shaker le Mer 14 Oct - 19:43

Moi je pense qu'il faut chercher d'un point de vue extérieur et ne pas trop se prendre la tête, je m'explique:

Un personnage comme Sasuke (sombre et assez réservé) doit être énigmatique, Kishimoto a pas tellement besoin qu'on lui dise ça,il le sait déjà.
Après c'est de l'auteur que le degré de mystère sur un personnage dépend. Un manga comme Naruto... tu vas pas dévoiler tout, même à la fin du manga. Dans quel but à votre avis? Dans le but de faire réfléchir le lecteur ce qui aboutit à créer dans sa tête ce petit chaos d'idées qui se contredisent, et c'est pour ça que nous on aime un manga, parce que l'auteur te cache la moitié des choses Smile (et c'est aussi pourquoi on crée des topics pour savoir...ahem :D)


Parenthèse générale close xD

Tantei-chan a écrit:Si on pousse un peu plus loin, s'il avait vraiment voulu le tuer à ce moment-là, je pense qu'il aurait agi autrement plus... rapidement. Et que je te prends dans les bras, et que je te dis "attention je vais prendre ta vie", et que je tire mon katana touuuut doucement, je ne laisse pas le temps à mes coéquipiers de réagir hein xD t'façon ç'aurait pas été Sai ç'aurait été Yamato.
Je pense que Sasuke avait planifié tout ça.


Exact. Smile

J'pense moi que le ptit Sasuke joue un peu avec tout le monde, d'un côté avec Madara (qui a quand même fait sursauter Sasuke avec la révélation sur Itachi!)et de l'autre avec notre Team7. Nous ça nous fait rager et lui il se marre! (le petit...batard xD).
Plus sérieusement là où on verra ce que veux réellement Sasuke c'est dans les quelques scans à venir (je pense et surtout j'espère :D)


Pour ce qui est de la technique,bah je pense que c'est du bluff, impressionner Naruto de sa progression et ainsi booster son envie de le ramener à Konoha (synonyme de ce que j'ai dis plus haut => il joue avec lui).

Voilà :D


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Re: Sasuke, un faux méchant ?

Message par karllo le Mer 14 Oct - 22:38

Et si tu cherche trop loin Pipou ?

Peut être que sasuke peut former un orage Comme pain ?


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Merci Cro. !

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Re: Sasuke, un faux méchant ?

Message par Pipounet3003 le Jeu 15 Oct - 14:05

karllo a écrit:Et si tu cherche trop loin Pipou ?

Peut être que Sasuke peut former un orage comme pain ?


J'avoue que j'ai du mal à voir où tu veux en venir. =S
Tu parles de la technique que Pain utilise pour surveiller le pays d'Ame ?

Eh bien soit, imaginons alors que Sasuke puisse lui aussi faire pleuvoir à sa guise, le problème reste le même puisqu'il ne fait rien de tel lors de la rencontre avec la team 7. What the fuck ?!?


Shaker a écrit:Un personnage comme Sasuke doit être énigmatique, Kishimoto a pas tellement besoin qu'on lui dise ça, il le sait déjà.
Après c'est de l'auteur que le degré de mystère sur un personnage dépend. Un manga comme Naruto... tu vas pas dévoiler tout, même à la fin du manga. Dans quel but à votre avis? Dans le but de faire réfléchir le lecteur [...]


Iron a écrit:Enfin bref, tant de questions sans réponses, je pense que celle ci ne sera pas dévoilée dans le manga


Yep comme tu dis Shaker, Kishi fait exprès de ne pas tout nous dévoiler, mais je pense qu'il aime laisser des indices, de façon à ce qu'on puisse nous-même répondre aux questions laissées sans réponses.

Un exemple évident, était par exemple que Yondaime est le père de Naruto : on l'a présumé dès que Jiraya le balance dans le gouffre pour activer Kyuubi : " Je suis désolé Minato", avec d'autres petits indices.

Et c'est pour ça que je pense que cette scène avec Sasuke, était un clin d'oeil : quand on voit l'épisode pour la première fois, on est persuadé que Sasuke voulait tuer la team. Mais après réflexion, tout le monde pense au bluff et qu'il n'aurait jamais pu les tués. x)

Donc voilà, pour vous dire que Kishi peut être assez vicieux, et je n'attends pas particulièrement sa confirmation pour le bluff de Sasuke. Je n'ai plus d'autres exemples en tête, mais ce n'est pas la première fois que Kishi sème des réponses indirectes.


Iron a écrit:Et qu'il a deviné les liens qui unissaient ces deux.


Ça pourrait être ça Iron, Kyuubi essayant de prévenir Sasuke qu'il ne ferait que suivre le même combat tragique amorcé il y a des décennies.

Toi aussi ça te prend comme ça, des topics sur Sasuke? T'inquiète... on en guérit... j'espère... xD


Quand je vois qu'il t'a fallu créé un topic et écrire 4 fics, je me demande si ça va vite me passer. xD

T'as bien raison pour l'intervention d'Oro, il aurait pas eu l'air bête Sasuke. x)
Là on va dire que c'est le monde du manga, de même que dans les films une arme se trouve toujours à proximité de la personne qui se fait agressée. ^^


Tantão a écrit:Peut-être qu'il a conscience que tuer des innocents serait se rabaisser au niveau de son frère?
[...]J'ajouterai que c'est un des rares aspects du perso qui me plaît! qu'il se la joue donc, Naruto est la pire des faiblesses Mr. Green


Tout-à-fait d'accord ! ^^
Il peut "jouer" ou feinter autant qu'il veut, on l'a grillé et complètement cerné ce perso ! hin hin Cool


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Re: Sasuke, un faux méchant ?

Message par karllo le Jeu 15 Oct - 16:49

J'ai analyser l'épisode où il avait/allait utiliser Kirin, on voie que il dépose son épée à terre fait une série de signe de main ensuite il lève ce dernier.
Ensuite un courent de chakra ce promène sur sasuke mais orochimaru le stop ( Tu a déjà tout dit la dessus je sait )

Mais q'ece qui aurait arriver si orochimaru l'aurait pas fait ? Ensuite j'ai été voir dans les scan ou il fait Kirin, mais on peut pas vraiment savoir si c'était bien cette technique parce que on ne voie ni le sceau que il fait,
et on ne voie pas aussi le nom de la technique apparaitre , ce que on voie c'est des énormes éclaires qui fonce sur itachi.

Alors moi je dit que ce sont deux technique différente ,et de plus je pense aussi que sasuke bluffait , c'est quoi l'utilité de tuer la team 7 ? En faisant sa
il attire juste plus de problème... sont but est de tuer itachi. Et comme j'ai dit auparavant, je me demande q'ece qui aurait arriver si Orochimaru aurait pas intervenue..


Toujours plaisant que tu crée des topic pour nous mettre perplexe sur un sujet quelconque :o


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Re: Sasuke, un faux méchant ?

Message par Normandwizard le Sam 17 Oct - 17:09

Bah pour moi c'etait du bluff, s'il avait vraiment voulu les tuer, comme il se prend pour une star, il l'aurait fait depuis longtemps!

L'attaque à l'épée me fait rappeler la façon dont Itachi l'avait traiter dans les tomes 12-13 si je me trompe pas, en lui disant que sa haine etait toute petite... on sait mainteant qu'il ne voulait pas tuer Sasuke (ni personne d'autre d'ailleurs...), mais ça ne l'a pas empeché de lui casser le bras pour montrer à Kisame et aux autres qu'il ne changeait pas d'avis... donc pour moi Sasuke fait la même chose a ce moment la.

Et puis on a bien vu tout au long de la première saison qu'il tenait a ses amis, aux habitants du village, etc. Bien que sa haine actuel le fasse devenir aussi intelligent qu'un bulot cuit a la vapeur...

DONC pour moi c'est un "gentil" qui est dans l'erreur, mais un gentil quand même ^^


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