A force de relire les tomes de Naruto et Naruto Shippuden, on finit par réaliser des trucs dont on ne se rendrait pas forcément compte en se contentant de suivre le cours de l'histoire en continu. C'est comme ça que ça fonctionne du moins pour moi x).
Ce n'est pas vraiment un sujet mais plutôt une réflexion que je me suis faite que je vous propose là, et à mon avis on se l'est tous déjà faite plus ou moins. Ça m'a préoccupé toute la journée, et finalement j'ai décidé de vous en faire part, pour mettre tout ça à plat.
Je veux en fait vous parler de Naruto et de Sasuke (original venant de ma part, non?).
Plus précisément de l'objectif que s'est donné Naruto (Naruto principalement, mais aussi Sakura, et toute la cabale de Konoha), est-il besoin de le rappeler : ramener Sasuke à Konoha, de gré ou de force.
Il n'y a qu'à regarder l'expression que Naruto prend quand il est sur le point de mettre la main sur Sasuke, le regard embué de rage, avec souvent une réplique du genre :« Cette fois, c'est la bonne... On va le reprendre Sasuke! »... pour voir qu'il n'abandonnera pas son idée.
Par contre, vu qu'il n'a jamais réussi à effectivement le rattraper, nous lecteur pouvons constater ô combien son désarroi est grand, il n'a pas réussi à ramener son cher ami, celui qu'il considère comme un frère...
Sasuke de son côté n'éprouve que de l'indifférence à son égard. Que ce soit dans la vallée de la fin où il est deux doigts de tuer Naruto pour accéder à son pouvoir, ou lorsqu'il prétend vouloir lui prendre la vie par pur caprice, il se fiche éperdument de savoir que Naruto entretient toujours l'espoir de le ramener (c'est un peu cruel je sais mais 'y a que la vérité qui blesse x)). Si on se fie aux apparences, il est devenu complètement indépendant de Konoha, plus un parasite qu'autre chose pour lui désormais.
Par ailleurs on sait bien que de toute façon M. Uchiwa n'a qu'un seul but et est prêt à tout pour l'atteindre : satisfaire son sentiment de vengeance, en résumé tuer Itachi.
En gros, nous avons ce schéma : Naruto plein d'espérance et à l'opiniâtreté à toute épreuve qui court, pour une durée indéterminée, après Sasuke qui s'en cire royalement les pompes et qui serait a fortiori capable d'éliminer ses anciens amis sans trop de remords.
Alors voilà ce qui me chiffonne après ce petit récapitulatif :
Pourquoi diantre Naruto n'ouvre-t-il pas les yeux et ne comprend-il pas que ses efforts de récuprérer Sasuke sont vains?
J'ai honte de le dire mais je suis d'accord avec Sasuke en ce qui me concerne...
A mon humble avis, Naruto a très bien cerné le caractère de Sasuke et ses résolutions. Il a clairement conscience que la vengeance représente tout pour lui. Et pourtant, il s'acharne (ainsi que ses coéquipiers) et multiplie les tentatives avec une vigueur nouvelle à chaque fois.
Autant je pouvais concevoir, dans le combat de la Vallée de la fin, sa rage envers Sasuke et ce qui en découlait : le traîner au village, lui broyer les os pour cela s'il le fallait. Après tout, ils n'avaient pas monté ce commando et risquer leur vie pour rien, et même si Naruto aurait tout aussi bien pu être apte à comprendre les raisons de Sasuke à ce moment-là, il ne pouvait tout de même pas céder comme ça, le choc de la trahison était encore trop récent. D'accord, à la limite! C'est humain et Naruto a dû beaucoup souffrir sur le moment, normal qu'il ne l'ai pas laissé partir sans avoir tout donner pour l'en empêcher.
Mais maintenant, après trois ans environ... Il a toujours la même ambition qu'avant et s'efforce comme un damné de ressusciter leur amitié. Les efforts ne peuvent pas se faire que dans un sens, et de toute évidence Sasuke n'y mettra jamais du sien.
Ce qui m'amène à une autre interrogative :
Comment Naruto peut-il encore considérer Sasuke comme un ami ou un frère?
Honnêtement, si vous étiez contraint de livrer une bataille sanglante avec un ami, que celui-ci tentait plus ou moins de vous tuer à plusieurs reprises (plutôt plus que moins...) en vous faisant comprendre le plus explicitement possible qu'il n'a plus aucun lien d'affection avec vous et que vous pourriez crever, ça lui ferait une belle jambe, le considéreriez-vous encore comme un ami qui vaut la peine d'être secouru et de risquer tant de vies?
Vous comprenez quand je vous parlais de paradoxe?
Il y a un truc qui m'échappe... C'est bien d'être obstiné, mais pas trop quand même.
Malgré toutes les crasses de Sasuke, aucun des anciens amis de Sasuke, et surtout pas Naruto, ne semble réaliser cette perte de temps.
Est-ce que l'explication serait : Naruto est incapable de faire une croix sur Sasuke parce qu'il veut retrouver celui d'autrefois, soit pour son propre bien-être et celui de Sakura (n'y a-t-il tout de même pas un peu d'égoïsme là-dedans?), soit parce qu'il est convaincu qu'il serait dans l'intérêt de Sasuke d'abandonner la vengeance? Mais ne peut-il pas, même s'il les désapprouve, comprendre les raisons de l'Uchiwa et le choix qu'il a fait de « donner la priorité aux liens de haine » qui le rattachent à son frère?
C'est triste, mais même à nous, ça nous arrive de voir nos amis se changer en ennemis, ou de faire l'objet de leur indifférence. Pourquoi Naruto ne se résigne-t-il pas?
Il est persuadé du bien-fondé de son objectif, mais moi je le suis de moins en moins.
Epineux problème qu'est celui de l'amitié non réciproque.
Tel est le complexe manga de Masashi Kishimoto... C'est peut-être la faille dans l'intrigue du manga, je trouve. Est-ce que Naruto est éternellement voué à tenter de sauver Sasuke? Il ne progresserait plus que dans la motivation d'acquérir assez de force pour le faire revenir? Je trouve que si tout cela dure trop longtemps, ce sera plus signe d'un ralentissement et d'une stagnation de l'histoire qu'autre chose...
J'aimerais mieux, personnellement, que Naruto cesse tout simplement d'avoir cet objectif. Et puis, entre nous, « Ouais on va leur reprendre Sasuke, il est à nous... » ; en parlant de lui comme ça, j'ai systématiquement l'image d'un pantin ou d'une poupée que deux enfants s'arracheraient pour jouer avec... Eh oui défendre Sasuke m'arrive trois fois l'an, mais ça m'arrive.
L'idéal pour moi serait que Naruto abandonne... vous me direz ça ne sied pas à son tempérament, mais à mon avis il pourrait faire une exception parce que ça implique directement le destin de Sasuke... et qu'il se contente d'éprouver du chagrin et de la nostalgie en repensant à son ami qui lui a tourné le dos et pour qui il ne peut plus définitivement rien faire. Rideau.
Si vous avez lu ce pavé, j'aimerais connaître votre opinion sur la chose. Avez-vous une autre vision des choses à me proposer, pour éventuellement éclairer ma lanterne?
J'ai posé beaucoup de questions au fil de mon raisonnement, vous n'êtes pas évidemment obligés de répondre à chacune d'elle (cela dit si ça vous inspire, faites-vous plaisir x)), à la rigueur les deux questions en gras sont celles dont les réponses m'intéresseraient le plus... mais dites-moi que ça vous a fait cogiter et que ça vous perturbe vous aussi xD.
Sur ce, j'espère que ça va faire réagir un tant soit peu.
Dernière édition par Tantei-chan le Dim 7 Juin - 14:00, édité 1 fois
Naruto ou la quête paradoxale d'une amitié perdue

Tantei-chan- -=Sasuke=-


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Cronos- Mister All Blue


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Alala ça faisait longtemps que j'attendais un topic de cette trempe.
Pour moi Naruto vit dans le passé, pour lui Sasuke est son ami avec qui il a enduré plusieurs péripéties, franchit plusieurs épreuves, son rival de toujours qui l'aidait a devenir plus fort, celui qui l'avait reconnu en tant que ninja.
Naruto, aveuglé par sa naïveté, ne le considère pas comme le traître qu'il est celui qui a tenter de le tuer pour améliorer son pouvoir.
Naruto a ce pouvoir spécial, celui de devenir ami avec chaque personne qu'il rencontre, cela a marché avec Sasuke, néanmoins Sasuke est le seul a avoir trahit cette amitié. Naruto est bouleversé, c'est selon moi la raison qui le pousse à retrouvé Sasuke.
En se mettant à sa place on se dit forcement: un type qui me trahit, qui rejoint les forces du mal je vais pas le chercher x)
Naruto n'est pas comme ça, il tentera de sauver son "ami" jusqu'au bout, même s'il doit mourir, même si Sasuke n'acceptera jamais sa propostition.
Pourquoi? Car il a fait une promesse, une promesse a Sakura qu'il se doit de tenir.
Mais aussi une promesse à lui même, il s'est juré de devenir plus fort la prochaine fois qu'il verrai Sasuke.
Il continuera ses recherches car c'est son tempérament, c'est son nindo.
Effectivement ces recherches sont vaines, Sasuke à choisi son camp et il est évident que ces 3 années l'ont rendu encore plus cruel, il a coupé tout lien avec Naruto.
Ces liens, Naruto ne les as toujours pas coupé.
Pour moi Naruto vit dans le passé, pour lui Sasuke est son ami avec qui il a enduré plusieurs péripéties, franchit plusieurs épreuves, son rival de toujours qui l'aidait a devenir plus fort, celui qui l'avait reconnu en tant que ninja.
Naruto, aveuglé par sa naïveté, ne le considère pas comme le traître qu'il est celui qui a tenter de le tuer pour améliorer son pouvoir.
Naruto a ce pouvoir spécial, celui de devenir ami avec chaque personne qu'il rencontre, cela a marché avec Sasuke, néanmoins Sasuke est le seul a avoir trahit cette amitié. Naruto est bouleversé, c'est selon moi la raison qui le pousse à retrouvé Sasuke.
En se mettant à sa place on se dit forcement: un type qui me trahit, qui rejoint les forces du mal je vais pas le chercher x)
Naruto n'est pas comme ça, il tentera de sauver son "ami" jusqu'au bout, même s'il doit mourir, même si Sasuke n'acceptera jamais sa propostition.
Pourquoi? Car il a fait une promesse, une promesse a Sakura qu'il se doit de tenir.
Mais aussi une promesse à lui même, il s'est juré de devenir plus fort la prochaine fois qu'il verrai Sasuke.
Il continuera ses recherches car c'est son tempérament, c'est son nindo.
Effectivement ces recherches sont vaines, Sasuke à choisi son camp et il est évident que ces 3 années l'ont rendu encore plus cruel, il a coupé tout lien avec Naruto.
Ces liens, Naruto ne les as toujours pas coupé.

Sabrune- Kyubi


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Hou la, que des bonnes réflexions a vous donner
le mal de tête!!xD!! Non, mais sérieusement, je
ne crois pas que Naruto perde sa détermination a
abandonner l'idée de ramener Sasuke!! Comme l'a
dit Croc, il a une promesse faite a lui-même et
Sakura!! De plus, comme il le dit souvent, son
nindo est de ne jamais revenir sur une parole
donnée!! Et même si Jiraiya a essayé de lui
faire abandonné cette idée, il n'a jamais
décroché!! Non, Tantei, jamais Naruto ne perdra
cette idée de sa tête tant et aussi longtemps qu'il
ne l'aura pas ramener!
le mal de tête!!xD!! Non, mais sérieusement, je
ne crois pas que Naruto perde sa détermination a
abandonner l'idée de ramener Sasuke!! Comme l'a
dit Croc, il a une promesse faite a lui-même et
Sakura!! De plus, comme il le dit souvent, son
nindo est de ne jamais revenir sur une parole
donnée!! Et même si Jiraiya a essayé de lui
faire abandonné cette idée, il n'a jamais
décroché!! Non, Tantei, jamais Naruto ne perdra
cette idée de sa tête tant et aussi longtemps qu'il
ne l'aura pas ramener!


Tantei-chan- -=Sasuke=-


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Ben je me doute bien que Kishi n'envisage pas (du moins pas dans l'immédiat) d'ôter cette idée de la tête de son héros Sabrune, mais j'essaye plutôt de comprendre le pourquoi du comment, même si ça ne changera pas les faits.
Cro ton poste est intéressant (laisse-en un peu pour les autres! xD). Je crois comme toi que Naruto vit dans le passé et ne se résout pas à faire face à la réalité. S'ajoute à cela le fait qu'effectivement, personne n'avait "osé" si je puis dire, jeter aux orties l'amitié de Naruto, et il se trouve justement que celui de ses amis à qui il tient de toute évidence le plus, fait délibérément le choix de trancher leurs liens.
Par contre, les promesses et le nindô n'excusent pas tout selon moi... Alors sous prétexte qu'il a juré à Sakura de ramener Sasuke, cela justifierait qu'il ne peut plus revenir en arrière et envisager la question Sasuke sous un autre angle?
Par ailleurs, le nindô de Naruto ("ne jamais revenir su sa parole, ne jamais abandonner") s'appliquait jusque-là essentiellement à son entraînement et à sa vocation de devenir Hokage. A mon avis la promesse qu'il a faite par rapport à Sasuke est une autre dimension du caractère de Naruto, et ça n'a pas de lien direct avec son nindô.
Autre hypothèse : cette promesse qu'il a faite à Sakura, elle remonte à un certain moment (le lendemain du départ de Sasuke), mais on peut supposer que nos personnages ont bonne mémoire xD. Cela dit, on peut aussi s'imaginer que Naruto regrette d'avoir parlé trop vite : quand il a fait ce serment, Sakura était en pleurs, il fallait lui dire quelque chose de rassurant, lui-même n'y croyait pas trop, il pensait sans doutes à un départ sur un coup de tête, et était très confiant quant à l'issue de la mission. Peut-être que finalement il saisit bien l'enjeu de sa promesse qui semble de plus en plus improbable, mais peut-être la maintient-il par égard pour Sakura, pour ne pas décevoir cette dernière. En gros, si Naruto n'agit pas dans son intérêt, il agira pour Sakura parce qu'il y a cette promesse qu'il ne pourra jamais retirer sans briser Sakura. C'est un cercle sans fin ToT.
Quant à la soi-disante promesse qu'il s'est faite à lui-même, à mon avis ce n'en est pas vraiment une x) il s'agit plutôt d'une motivation pour atteindre l'objectif qu'il s'est fixé : si je m'entraîne très dur, alors je serai assez fort pour ramener Sasuke.
D'autre part, il est possible que son ambition prenne un peu plus d'ampleur à chaque tentative. D'autant plus si des vies sont risquées, voire sacrifiées au cours des missions ayant pour objet Sasuke. Pour compenser ces pertes, il est naturel que Naruto ressente le besoin d'obtenir le fruit de ses efforts. Plus le nombre de victimes ou de personnes enrôlées dans ces missions augmentera, plus il deviendra pressant et nécessaire pour Naruto de retrouver son ami.
Le problème est qu'il réfléchit sans se mettre à la place de Sasuke, encore une fois je me vois obligée de le ramener à un vulgaire objet... et tant que Sasuke ne changera pas lui-même d'avis, et si l'entêtement de Naruto persiste, eh bien sa quête est bel et bien sans fin.
Mince il y a matière à réfléchir xD.
Cro ton poste est intéressant (laisse-en un peu pour les autres! xD). Je crois comme toi que Naruto vit dans le passé et ne se résout pas à faire face à la réalité. S'ajoute à cela le fait qu'effectivement, personne n'avait "osé" si je puis dire, jeter aux orties l'amitié de Naruto, et il se trouve justement que celui de ses amis à qui il tient de toute évidence le plus, fait délibérément le choix de trancher leurs liens.
Par contre, les promesses et le nindô n'excusent pas tout selon moi... Alors sous prétexte qu'il a juré à Sakura de ramener Sasuke, cela justifierait qu'il ne peut plus revenir en arrière et envisager la question Sasuke sous un autre angle?
Par ailleurs, le nindô de Naruto ("ne jamais revenir su sa parole, ne jamais abandonner") s'appliquait jusque-là essentiellement à son entraînement et à sa vocation de devenir Hokage. A mon avis la promesse qu'il a faite par rapport à Sasuke est une autre dimension du caractère de Naruto, et ça n'a pas de lien direct avec son nindô.
Autre hypothèse : cette promesse qu'il a faite à Sakura, elle remonte à un certain moment (le lendemain du départ de Sasuke), mais on peut supposer que nos personnages ont bonne mémoire xD. Cela dit, on peut aussi s'imaginer que Naruto regrette d'avoir parlé trop vite : quand il a fait ce serment, Sakura était en pleurs, il fallait lui dire quelque chose de rassurant, lui-même n'y croyait pas trop, il pensait sans doutes à un départ sur un coup de tête, et était très confiant quant à l'issue de la mission. Peut-être que finalement il saisit bien l'enjeu de sa promesse qui semble de plus en plus improbable, mais peut-être la maintient-il par égard pour Sakura, pour ne pas décevoir cette dernière. En gros, si Naruto n'agit pas dans son intérêt, il agira pour Sakura parce qu'il y a cette promesse qu'il ne pourra jamais retirer sans briser Sakura. C'est un cercle sans fin ToT.
Quant à la soi-disante promesse qu'il s'est faite à lui-même, à mon avis ce n'en est pas vraiment une x) il s'agit plutôt d'une motivation pour atteindre l'objectif qu'il s'est fixé : si je m'entraîne très dur, alors je serai assez fort pour ramener Sasuke.
D'autre part, il est possible que son ambition prenne un peu plus d'ampleur à chaque tentative. D'autant plus si des vies sont risquées, voire sacrifiées au cours des missions ayant pour objet Sasuke. Pour compenser ces pertes, il est naturel que Naruto ressente le besoin d'obtenir le fruit de ses efforts. Plus le nombre de victimes ou de personnes enrôlées dans ces missions augmentera, plus il deviendra pressant et nécessaire pour Naruto de retrouver son ami.
Le problème est qu'il réfléchit sans se mettre à la place de Sasuke, encore une fois je me vois obligée de le ramener à un vulgaire objet... et tant que Sasuke ne changera pas lui-même d'avis, et si l'entêtement de Naruto persiste, eh bien sa quête est bel et bien sans fin.
Mince il y a matière à réfléchir xD.

grievous- Kyubi


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Date d'inscription: 21/04/2008
Ha moi aussi j'ais des choses à dire par rapport à ce topic^^
Je suis tout à fait d'accord mais j'avais remarqué ça depuis un bon moment et cela me deplait un peu même de plus en plus avec le temps
Naruto s'entraine pour rammener Sasuke et cela commence à devenir vraiment repetitif je trouve il est là à nous rabacher toujour la même chose je trouve cela un peu lourd à la longue
Naruto n'a pas l'air de comprendre que quand on dit c'est non et puis c'est tout en plus il a faillit mourir plus d'une fois à cause de son "ami" je suis desolé mais un ami n'est pas sensé vous tuer
En plus Naruto a vraimment des choses plus pressantes à faire car il est la cible de l'akatsuki l'organisation qui regroupe 9 ninjas touss classaient rangs S alors moi je trouve que au lieu de perdre son temps et laisser un peu Sasuke de son coté il ferait mieux de se debarassé d'eux
En plus je suis desolé mais je m'attendais à mieux apres 3 ans d'entrainement on dirais qu'il à presque pas avancé
Voila en tout cas c'est ce que je pense et je trouve vraimment dommage car cela gache un peu le mangas je trouve
Je suis tout à fait d'accord mais j'avais remarqué ça depuis un bon moment et cela me deplait un peu même de plus en plus avec le temps
Naruto s'entraine pour rammener Sasuke et cela commence à devenir vraiment repetitif je trouve il est là à nous rabacher toujour la même chose je trouve cela un peu lourd à la longue
Naruto n'a pas l'air de comprendre que quand on dit c'est non et puis c'est tout en plus il a faillit mourir plus d'une fois à cause de son "ami" je suis desolé mais un ami n'est pas sensé vous tuer
En plus Naruto a vraimment des choses plus pressantes à faire car il est la cible de l'akatsuki l'organisation qui regroupe 9 ninjas touss classaient rangs S alors moi je trouve que au lieu de perdre son temps et laisser un peu Sasuke de son coté il ferait mieux de se debarassé d'eux
En plus je suis desolé mais je m'attendais à mieux apres 3 ans d'entrainement on dirais qu'il à presque pas avancé
Voila en tout cas c'est ce que je pense et je trouve vraimment dommage car cela gache un peu le mangas je trouve
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Ce n'est qu'en travaillant main dans la main
Que les hommes pourront accomplirs de grandes choses

Signature By Lavi Thanks
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Kagewa- -=Naruto=-


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Localisation: Massilia
Date d'inscription: 12/04/2007
Pour ma part je pense que Naruto reussira a convaincre Sasuke de redevenir celui qui l'etait avant .
Mais dans les scans , j'ai l"impression que Naruto a oublier un peu Sasuke
Il essaye de progresser pour le faire revenir mais d'ub cote il sait que Sasuke est perdu et qu'il fait partie de l'autre camps
Mais dans les scans , j'ai l"impression que Naruto a oublier un peu Sasuke
Il essaye de progresser pour le faire revenir mais d'ub cote il sait que Sasuke est perdu et qu'il fait partie de l'autre camps

Nia-san- Membre D'Akatsuki


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Age: 18
Localisation: Coração português no chão francês.
Date d'inscription: 04/04/2009
Bonsoir ! ^^
Félicitations Tantei ! Je trouve ton topic et ta réfléxion très intéressantes ! ;-) Hum... comment dire... je ne peux pas nier que j'admire énormément la détermination de Naruto à vouloir ramener Sasuke. Cependant, je ne peux non plus nier le grand paradoxe qui nous retient ici.
Et je partage l'avis de Tantei. Il est clair que Naruto a fait des promesses, mais est-ce une raison pour s'obstiner autant après tant de tentatives ? Même si je me pose des questions, cette détermination qu'a Naruto me laisse optimiste... néanmoins il est tout à fait humain de la part de Sasuke de vouloir se venger de son frère... D'ailleurs tout comme vous, j'y ai longtemps pensé et je me suis demandée après "mûres réflexions" : puisque Sasuke veut venger Itachi et que Naruto doit éliminer avec les autres ninjas de Konoha les membres de l'Akatsuki, pourquoi ne s'associeraient-ils pas pour non seulement se retrouver et en plus satisfaire les buts de Konoha et de Sasuke ?
N'y a-t-il pas meilleur moyen de renouer que de combattre pour une cause commune ? A moins que Sasuke veuille éliminer son frère par lui-même... Cependant, ne serait-ce pas une éventuelle solution à ce problème qui nous préoccupe ?
Pour répondre aux deux questions en gras de Tantei, je dirai que si Naruto est si obstiné c'est peut-être parce que Sasuke représente le premier lien qu'il a pu nouer de lui-même. Les premiers sont toujours très importants n'est-ce pas ? Je pense que ce maigre argument peut répondre aussi à ta seconde question. Ceux qui y ont répondu avant l'ont d'ailleurs mieux formulé.
Bonne soirée à vous !
Félicitations Tantei ! Je trouve ton topic et ta réfléxion très intéressantes ! ;-) Hum... comment dire... je ne peux pas nier que j'admire énormément la détermination de Naruto à vouloir ramener Sasuke. Cependant, je ne peux non plus nier le grand paradoxe qui nous retient ici.
Et je partage l'avis de Tantei. Il est clair que Naruto a fait des promesses, mais est-ce une raison pour s'obstiner autant après tant de tentatives ? Même si je me pose des questions, cette détermination qu'a Naruto me laisse optimiste... néanmoins il est tout à fait humain de la part de Sasuke de vouloir se venger de son frère... D'ailleurs tout comme vous, j'y ai longtemps pensé et je me suis demandée après "mûres réflexions" : puisque Sasuke veut venger Itachi et que Naruto doit éliminer avec les autres ninjas de Konoha les membres de l'Akatsuki, pourquoi ne s'associeraient-ils pas pour non seulement se retrouver et en plus satisfaire les buts de Konoha et de Sasuke ?
N'y a-t-il pas meilleur moyen de renouer que de combattre pour une cause commune ? A moins que Sasuke veuille éliminer son frère par lui-même... Cependant, ne serait-ce pas une éventuelle solution à ce problème qui nous préoccupe ?
Pour répondre aux deux questions en gras de Tantei, je dirai que si Naruto est si obstiné c'est peut-être parce que Sasuke représente le premier lien qu'il a pu nouer de lui-même. Les premiers sont toujours très importants n'est-ce pas ? Je pense que ce maigre argument peut répondre aussi à ta seconde question. Ceux qui y ont répondu avant l'ont d'ailleurs mieux formulé.
Bonne soirée à vous !

Cronos- Mister All Blue


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Age: 19
Localisation: CEV
Date d'inscription: 11/06/2007
Nia-san a écrit:Il est clair que Naruto a fait des promesses, mais est-ce une raison pour s'obstiner autant après tant de tentatives ?
Ne jamais abandonner c'est comme ça qu'il conçoit son nindo ^^
Nia-san a écrit:Puisque Sasuke veut venger Itachi et que Naruto doit éliminer avec les autres ninjas de Konoha les membres de l'Akatsuki, pourquoi ne s'associeraient-ils pas pour non seulement se retrouver et en plus satisfaire les buts de Konoha et de Sasuke ?
Sakura l'avait déjà proposé avant que Sasuke ne quitte le village.
L'idée n'a pas plus a Sasuke car quelques secondes plus tard la jeune fille était HS. Je pense que Sasuke souhaite combattre lui même son frère. Il pense n'avoir besoin de personne, surtout pas de Naruto qu'il considère comme son rival. Mais effectivement ça serait une bonne idée.
Naruto qui court après Sasuke je pense qu'on va avoir droit à ça jusqu'à la fin du manga, Sasuke n'a pas l'intention de revenir a Konoha et cela ne changera pas et même si Naruto et Sakura le ramenait il ne pourrait pas revenir au sein du village, un nukenin reste un nukenin.
Il y a un argument que l'on a omis de citer.
Naruto et Sakura savent que Orochimaru peut changer de corps et ils ne veulent pas voir leur "ami" disparaître laissant place à cet immonde serpent.
C'est une raison qui les poussent notamment à se battre pour lui.
Dernière édition par Cronos le Dim 7 Juin - 10:27, édité 1 fois

Nia-san- Membre D'Akatsuki


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Age: 18
Localisation: Coração português no chão francês.
Date d'inscription: 04/04/2009
Bonjour !
Ah Cronos tu as bien su me rappeler ce que j'avais oublié. Merci. ^^ C'est vrai, non seulement tu as raison mais en plus, tu m'as bien contre-argumenté. ;-) Je me rends compte que ce genre de sujets est toujours intéressant puisqu'il permet de rappeler ce que l'on a peut-être perdu de vue.
Ah... ! Tant d'arguments qui, certes, expliquent la détermination de Naruto (tel est son nindo comme tu l'as rappelé Cronos) et celles des autres ninjas de Konoha, mais qui n'aboutissent pas à une solution en ce qui concerne le problème initial. En effet, il y aura toujours un argument pour contredire, vous ne pensez pas ?
Vu le chemin que prennent nos réflexions et les constatations qui ont déjà pu être faites, "Naruto ou la quête paradoxale d'une amitié perdue" semble sans fin. A moins que d'éventuelles solutions encore non évoquées puissent éclairer nos lanternes... ? :-) Au pire, on verra bien. ;-) En tous les cas, le terme "paradoxal" est parfait !
Bonne journée à vous ! ^^
Ah Cronos tu as bien su me rappeler ce que j'avais oublié. Merci. ^^ C'est vrai, non seulement tu as raison mais en plus, tu m'as bien contre-argumenté. ;-) Je me rends compte que ce genre de sujets est toujours intéressant puisqu'il permet de rappeler ce que l'on a peut-être perdu de vue.
Ah... ! Tant d'arguments qui, certes, expliquent la détermination de Naruto (tel est son nindo comme tu l'as rappelé Cronos) et celles des autres ninjas de Konoha, mais qui n'aboutissent pas à une solution en ce qui concerne le problème initial. En effet, il y aura toujours un argument pour contredire, vous ne pensez pas ?
Vu le chemin que prennent nos réflexions et les constatations qui ont déjà pu être faites, "Naruto ou la quête paradoxale d'une amitié perdue" semble sans fin. A moins que d'éventuelles solutions encore non évoquées puissent éclairer nos lanternes... ? :-) Au pire, on verra bien. ;-) En tous les cas, le terme "paradoxal" est parfait !
Bonne journée à vous ! ^^

Tantei-chan- -=Sasuke=-


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Date d'inscription: 19/02/2006
Merci de répondre avec tant d'effort pour développer vos postes d'abord!
Qu'est-ce qui te fait penser ça? Pure intuition? x)
"Maigre agrument", mais il ne faut pas aller chercher très compliqué dans Naruto. Les sentiments jouent un grand rôle, et en effet je pense aussi, comme tu l'as bien dit et comme le disait Cro un peu plus haut, que Naruto a été ébranlé par ce départ, et comme il s'agit de Sasuke, celui à qui il a toujours rêvé, plus qu'à n'importe qui, de faire reconnaître sa valeur, il n'encaisse toujours pas ce coup porté à leur amitié.
+1, je suis également persuadée aussi qu'il considère que ce combat contre Itachi est SON combat. Ce qui annihile tout espoir de s'allier avec des shinobis de Konoha, par exemple.
Même avant qu'il ne quitte le village, Sasuke avait bien fait comprendre à Naruto qu'il refusait cordialement toute aide. Cf : quand Itachi et Kisame viennent chercher Naruto, Sasuke se fait massacrer (il se retrouve à l'hosto après avoir subi une attaque psychique très forte en fait) après avoir prié Jiraya et Naruto de ne pas s'en mêler.
Autrement, la solution que proposait Nia, combattre pour une cause commune tout en renouant les liens, serait idéale.
C'est vrai, un déserteur reste un déserteur, et n'a donc plus sa place au sein de Konoha... mais dans ce cas, on devrait considérer Sasuke comme une exception à la règle, non? Pourquoi Tsunade, Yamato, Kakashi, commandent-ils ces missions où il s'agit de ramener un déserteur au village?
Par ailleurs, on est d'autant plus sûr que Sasuke ne reviendra jamais de son plein gré à Konoha, qu'on a eu droit à un petit flash-back sur le passé de Jiraya, calqué sur l'histoire de Naruto, puisqu'Orochimaru les a aussi abandonnés... D'autre part j'étais tout à fait d'accord avec Jiraya quand il a parlé à Naruto (après la mission dans la team Shikamaru) de laisser tomber cet objectif de sauver Sasuke. Il résumait bien ma pensée à ce moment-là x).
Certes. Mais désormais Oro est dead xD et il n'y a plus ce danger pour Sasuke. Mais la raison était valable encore il y a peu, en effet.
Bref, ce que je trouve définitivement horrible dans cette histoire, c'est l'idée de forcer Sasuke, contre son gré, à rentrer au village où il n'a plus rien à faire visiblement. On en a rien à foutre de ses sentiments quoi xD.
Enfin, comme dit Nia, il y aura toujours un moyen de contre-argumenter et de faire des concessions.
Cela dit, le topic n'est pas clos xD les membres peuvent renchérir ^^.
Kagewa a écrit:Pour ma part je pense que Naruto reussira a convaincre Sasuke de redevenir celui qui l'etait avant .
Qu'est-ce qui te fait penser ça? Pure intuition? x)
Nia a écrit:Pour répondre aux deux questions en gras de Tantei, je dirai que si Naruto est si obstiné c'est peut-être parce que Sasuke représente le premier lien qu'il a pu nouer de lui-même. Les premiers sont toujours très importants n'est-ce pas ? Je pense que ce maigre argument peut répondre aussi à ta seconde question. Ceux qui y ont répondu avant l'ont d'ailleurs mieux formulé.
"Maigre agrument", mais il ne faut pas aller chercher très compliqué dans Naruto. Les sentiments jouent un grand rôle, et en effet je pense aussi, comme tu l'as bien dit et comme le disait Cro un peu plus haut, que Naruto a été ébranlé par ce départ, et comme il s'agit de Sasuke, celui à qui il a toujours rêvé, plus qu'à n'importe qui, de faire reconnaître sa valeur, il n'encaisse toujours pas ce coup porté à leur amitié.
Cro a écrit:Sakura l'avait déjà proposé avant que Sasuke ne quitte le village.
L'idée n'a pas plus a Sasuke car quelques secondes plus tard la jeune fille était HS. Je pense que Sasuke souhaite combattre lui même son frère. Il pense n'avoir besoin de personne, surtout pas de Naruto qu'il considère comme son rival. Mais effectivement ça serait une bonne idée.
+1, je suis également persuadée aussi qu'il considère que ce combat contre Itachi est SON combat. Ce qui annihile tout espoir de s'allier avec des shinobis de Konoha, par exemple.
Même avant qu'il ne quitte le village, Sasuke avait bien fait comprendre à Naruto qu'il refusait cordialement toute aide. Cf : quand Itachi et Kisame viennent chercher Naruto, Sasuke se fait massacrer (il se retrouve à l'hosto après avoir subi une attaque psychique très forte en fait) après avoir prié Jiraya et Naruto de ne pas s'en mêler.
Autrement, la solution que proposait Nia, combattre pour une cause commune tout en renouant les liens, serait idéale.
Cro a écrit:Naruto qui court après Sasuke je pense qu'on va avoir droit à ça jusqu'à la fin du manga, Sasuke n'a pas l'intention de revenir a Konoha et cela ne changera pas et même si Naruto et Sakura le ramenait il ne pourrait pas revenir au sein du village, un nukenin reste un nukenin.
C'est vrai, un déserteur reste un déserteur, et n'a donc plus sa place au sein de Konoha... mais dans ce cas, on devrait considérer Sasuke comme une exception à la règle, non? Pourquoi Tsunade, Yamato, Kakashi, commandent-ils ces missions où il s'agit de ramener un déserteur au village?
Par ailleurs, on est d'autant plus sûr que Sasuke ne reviendra jamais de son plein gré à Konoha, qu'on a eu droit à un petit flash-back sur le passé de Jiraya, calqué sur l'histoire de Naruto, puisqu'Orochimaru les a aussi abandonnés... D'autre part j'étais tout à fait d'accord avec Jiraya quand il a parlé à Naruto (après la mission dans la team Shikamaru) de laisser tomber cet objectif de sauver Sasuke. Il résumait bien ma pensée à ce moment-là x).
Cro a écrit:Il y a un argument que l'on a omis de citer.
Naruto et Sakura savent que Orochimaru peut changer de corps et ils ne veulent pas voir leur "ami" disparaître laissant place à cet immonde serpent.
C'est une raison qui les poussent notamment à se battre pour lui.
Certes. Mais désormais Oro est dead xD et il n'y a plus ce danger pour Sasuke. Mais la raison était valable encore il y a peu, en effet.
Bref, ce que je trouve définitivement horrible dans cette histoire, c'est l'idée de forcer Sasuke, contre son gré, à rentrer au village où il n'a plus rien à faire visiblement. On en a rien à foutre de ses sentiments quoi xD.
Enfin, comme dit Nia, il y aura toujours un moyen de contre-argumenter et de faire des concessions.
Cela dit, le topic n'est pas clos xD les membres peuvent renchérir ^^.

Cronos- Mister All Blue


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Je contre-argumente vite fait après je laisse la parole aux autres =X
Pour la première mission avec Yamato comme chef d'équipe le but est surtout de capturer l'espion de l'Akatsuki grâce aux indications de Sasori et accessoirement de "sauver" Sasuke des griffes de d'Oro (ça c'est Naruto et Sakura qui le disent).
Maintenant qu'Oro est mort effectivement je ne vois plus l'intérêt de sauver Sasuke qui s'est trouver de "nouveaux amis". Il n'est plus en danger de mort, organiser des missions pour sauver Sasuke est donc une totale perte de temps pour Konoha qui, en plus de faire courir un risque a ses ninjas, perd de l'argent bêtement. Ces "missions" sont plus du bénévolat xD
Mais effectivement Sasuke est une exception à la règle car je ne pense que toutes ces démarches avaient été effectuées pour sauver Oro des années en arrière. Là je pense que Konoha s'emploie à retrouver Sasuke grâce à la détermination de Naruto qui pousse le village à accomplir cet objectif.
+450
Tentation a écrit:C'est vrai, un déserteur reste un déserteur, et n'a donc plus sa place au sein de Konoha... mais dans ce cas, on devrait considérer Sasuke comme une exception à la règle, non? Pourquoi Tsunade, Yamato, Kakashi, commandent-ils ces missions où il s'agit de ramener un déserteur au village?
Pour la première mission avec Yamato comme chef d'équipe le but est surtout de capturer l'espion de l'Akatsuki grâce aux indications de Sasori et accessoirement de "sauver" Sasuke des griffes de d'Oro (ça c'est Naruto et Sakura qui le disent).
Maintenant qu'Oro est mort effectivement je ne vois plus l'intérêt de sauver Sasuke qui s'est trouver de "nouveaux amis". Il n'est plus en danger de mort, organiser des missions pour sauver Sasuke est donc une totale perte de temps pour Konoha qui, en plus de faire courir un risque a ses ninjas, perd de l'argent bêtement. Ces "missions" sont plus du bénévolat xD
Mais effectivement Sasuke est une exception à la règle car je ne pense que toutes ces démarches avaient été effectuées pour sauver Oro des années en arrière. Là je pense que Konoha s'emploie à retrouver Sasuke grâce à la détermination de Naruto qui pousse le village à accomplir cet objectif.
Tentation a écrit:Cela dit, le topic n'est pas clos xD les membres peuvent renchérir ^^.
+450

Minutia- Gamabunta


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Sujet très intéressant tant il y a de choses à dire 
Je suis d'accord avec ça, ,Naruto est égoïste en ce qui concerne Sasuke.Surtout dans les Shippuden.Bien sur il y a la promesse faite à Sakura, mais même cette dernière semble avoir pris de la distance avec cette histoire.
Le caractère de Naruto viens de plusieurs chose je pense, déjà le rejet dont il était victime dans sa jeunesse explique peut être que lui ne voudra jamais faire subir ça à celui qu'il considère comme son ami.Aujourd'hui le village de Konoha considère Sasuke comme un ennemi potentiel, comme il considérait Naruto en ennemi autrefois.Peut être que cela joue dans la tête du blondinet.
Autre point "le don" de Naruto qui ressemble parfois à un fardeau tant cela semble parfois perdu d'avance...Maintenant il à la pression de ses équipiers et même senseï qui lui rabâche sans cesse "c'est formidable cette faculté de pouvoir faire changer les gens, ça nous fait croire en toi" ou d'autres trucs du genre.A force Naruto ce crois peut être à tort capable de ramener à la raison n'importe qui...
Avec tout ça il ne faudrait pas qu'il reproduise les mêmes erreurs que Jiraiya, apparemment cela ne lui sert pas d'exemple.Si Jiji avait cessé de poursuivre Orochimaru, il serait Hokage de Konoha et aurait même pu vivre une histoire avec Tsunade...Naruto répète un peu la même chose et ne voit pas que Sakura commence à se rapprocher de lui...
Évidemment on peut voir ça dans l'autre sens et se dire et ce dire que la détermination du gamin est vraiment exeptionnelle voulant même réussir la ou son maître à échoué.
L'idée de Nia-san quant à une alliance de Sasuke et Naruto bien que pertinente me semble bien utopique.Sasuke est bien décidé à appliquer sa loi du talion en éliminant tout ceux plus ou moins concerné par l'extermination de son clan.Peut être plus tard qui sait^^ on verra bien ce que nous réserve Kishimoto.
Tantei a écrit:Est-ce que l'explication serait : Naruto est incapable de faire une croix sur Sasuke parce qu'il veut retrouver celui d'autrefois, soit pour son propre bien-être et celui de Sakura (n'y a-t-il tout de même pas un peu d'égoïsme là-dedans?)
Je suis d'accord avec ça, ,Naruto est égoïste en ce qui concerne Sasuke.Surtout dans les Shippuden.Bien sur il y a la promesse faite à Sakura, mais même cette dernière semble avoir pris de la distance avec cette histoire.
Le caractère de Naruto viens de plusieurs chose je pense, déjà le rejet dont il était victime dans sa jeunesse explique peut être que lui ne voudra jamais faire subir ça à celui qu'il considère comme son ami.Aujourd'hui le village de Konoha considère Sasuke comme un ennemi potentiel, comme il considérait Naruto en ennemi autrefois.Peut être que cela joue dans la tête du blondinet.
Autre point "le don" de Naruto qui ressemble parfois à un fardeau tant cela semble parfois perdu d'avance...Maintenant il à la pression de ses équipiers et même senseï qui lui rabâche sans cesse "c'est formidable cette faculté de pouvoir faire changer les gens, ça nous fait croire en toi" ou d'autres trucs du genre.A force Naruto ce crois peut être à tort capable de ramener à la raison n'importe qui...
Avec tout ça il ne faudrait pas qu'il reproduise les mêmes erreurs que Jiraiya, apparemment cela ne lui sert pas d'exemple.Si Jiji avait cessé de poursuivre Orochimaru, il serait Hokage de Konoha et aurait même pu vivre une histoire avec Tsunade...Naruto répète un peu la même chose et ne voit pas que Sakura commence à se rapprocher de lui...
Évidemment on peut voir ça dans l'autre sens et se dire et ce dire que la détermination du gamin est vraiment exeptionnelle voulant même réussir la ou son maître à échoué.
L'idée de Nia-san quant à une alliance de Sasuke et Naruto bien que pertinente me semble bien utopique.Sasuke est bien décidé à appliquer sa loi du talion en éliminant tout ceux plus ou moins concerné par l'extermination de son clan.Peut être plus tard qui sait^^ on verra bien ce que nous réserve Kishimoto.

mykel- Sanin


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Bah celons moi malgré la tournure des choses j'ai toujours pensée et je pense encore que sasuke n'a pas réellement le cœur a tué naruto.
Lors du moment à la vallée de la fin quand naruto était inconscient il semblait vouloir dire quelque chose.
de plus, la retrouvailles dans les shippudens au moment de l'épée il sourit et voie bien sai intervenir...
SANS oublier que plus loin il y d'autre fais ...
mais par contre celons certain lors des retrouvailles il exécute une technique qui semble sans vous dévoiler des scans être une technique qui tue... et malheureusement elle lui ressemble...
Lors du moment à la vallée de la fin quand naruto était inconscient il semblait vouloir dire quelque chose.
de plus, la retrouvailles dans les shippudens au moment de l'épée il sourit et voie bien sai intervenir...
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Alserran- Kyubi


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Date d'inscription: 18/04/2008
...j'ais plus rien a dire moi maintenant ... bon on va tenter le coup quand même;
mon avis est simple, bien pour remettre les choses en place oui sasuke a trahi naruto, son équipe et le village de konoha (rien que ça) cependant ne peu-t-on pas dire qu'il a pour sa peine des circonstances atténuante non ? nous sommes daccors c'est un déserteur accomplie ça c'est sur mais quand on a a faire a orochimaru de l'autre contre ! c'est pas une désertion a laquelle le hokage a a faire tout les jour ça c'est sur, en soit sasuke est un déserteur mais ces "circonstance atténuantes" lui permettent de ne pas avoir de contrat de mort sur sa tête (ou presque je sais '-_-). donc du point de vue jugement du village je trouve normal de vouloir le retour de sasuke ,ne serais-ce que pour l'interroger.
ps; c'est marrant je croirais être dans un tribunal a la défense '-- passons
maintenant pour naruto ... un sujet bien compliquer, pour être honnête je n'aime pas particulièrement sasuke mais on va faire avec, je pense que tout les habitué de ce mangas on enfin compris naruto est un tête bruler doublé d'un pile électrique autrement dit une des bombes les plus instable et imprévisible que nous connaissons, et avec ça il est têtu. l'un dans l'autre je trouve DE LA PART DE NARUTO (ça ne peu être que lui) presque prévisible (presque) qu'il s'entête a sortir sasuke de la même si on pourais penser qu'il y a prescription de leur amitié passé, mais bon c'est naruto. et pour finir on met dans la tête de naruto depuis longtemps qu'il peu changer les gens alors il se dit pourquoi pas sasuke sans compté que il y a plus d'une personne qui pousse naruto dans son délier (bah oui ça le fai progressé alors why not) et c'est le dernier facteur. c'est vrai que sasuke est devenu un moteur pour notre héro alors si on veu qu'il progresse a quoi bon couper le fonctionnement ?
sur ce je termine mais je rappelle le principale facteur qui entraine cette quête qui peu paraitre "inutile" ====> naruto bien sur.

mon avis est simple, bien pour remettre les choses en place oui sasuke a trahi naruto, son équipe et le village de konoha (rien que ça) cependant ne peu-t-on pas dire qu'il a pour sa peine des circonstances atténuante non ? nous sommes daccors c'est un déserteur accomplie ça c'est sur mais quand on a a faire a orochimaru de l'autre contre ! c'est pas une désertion a laquelle le hokage a a faire tout les jour ça c'est sur, en soit sasuke est un déserteur mais ces "circonstance atténuantes" lui permettent de ne pas avoir de contrat de mort sur sa tête (ou presque je sais '-_-). donc du point de vue jugement du village je trouve normal de vouloir le retour de sasuke ,ne serais-ce que pour l'interroger.
ps; c'est marrant je croirais être dans un tribunal a la défense '-- passons
maintenant pour naruto ... un sujet bien compliquer, pour être honnête je n'aime pas particulièrement sasuke mais on va faire avec, je pense que tout les habitué de ce mangas on enfin compris naruto est un tête bruler doublé d'un pile électrique autrement dit une des bombes les plus instable et imprévisible que nous connaissons, et avec ça il est têtu. l'un dans l'autre je trouve DE LA PART DE NARUTO (ça ne peu être que lui) presque prévisible (presque) qu'il s'entête a sortir sasuke de la même si on pourais penser qu'il y a prescription de leur amitié passé, mais bon c'est naruto. et pour finir on met dans la tête de naruto depuis longtemps qu'il peu changer les gens alors il se dit pourquoi pas sasuke sans compté que il y a plus d'une personne qui pousse naruto dans son délier (bah oui ça le fai progressé alors why not) et c'est le dernier facteur. c'est vrai que sasuke est devenu un moteur pour notre héro alors si on veu qu'il progresse a quoi bon couper le fonctionnement ?
sur ce je termine mais je rappelle le principale facteur qui entraine cette quête qui peu paraitre "inutile" ====> naruto bien sur.
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Tantei-chan- -=Sasuke=-


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Oulah, j'ai pas le temps de tout reprendre mais bon x) merci pour vos belles réponses
.
En tout cas Minut' je suis d'accord avec ton analyse.
Sinon...
Moi aussi je me surprends à entretenir l'espoir que Sasuke n'ait jamais vraiment eu le cœur à assassiner son meilleur ami. Encore, qu'il ne veuille plus le fréquenter, c'est une chose, le supprimer par pur caprice, c'en est une autre.
Comme tu l'as rappelé, à la fin de leur combat homérique, il a commencé à dire quelque chose (dans le manga :"Naruto... Je...") sans achever sa phrase (vraiment trop bête, j'aurais été trop curieuse de savoir ce qu'il s'apprêtait à dire, mais il ne le savait peut-être pas lui-même).
D'ailleurs, c'est à ce moment-là que je me suis dit qu'il ne pouvait définitivement pas tuer Naruto comme s'il éprouvait autant de sentiments qu'un rocher. C'est bizarre, parce qu'il était sur le point de l'achever durant le combat, avec un sourire mauvais aux lèvres. Mais à leur dernier assaut, on peut voir qu'ils se contemplent l'un et l'autre tristement. Et ensuite, Naruto est à terre, inconscient, et à moins que Sasuke le croit mort (ce qui m'étonnerait), il n'a pas profité de l'occasion pour le tuer pour de bon. Alors quoi? Il ne s'était même pas encore fait la réflexion de "ne plus écouter son frère (et donc ne pas tuer son meilleur ami) et d'acquérir du pouvoir à sa manière". Ou alors il n'a pas eu la lâcheté de le finir alors qu'il était sans connaissance... ou alors il n'avait plus de forces et s'en fichait éperdument... Mais bon.
Pour ce qui est des retrouvailles dans Shippuden, j'ai trouvé curieux que Sasuke annonce très calmement à Naruto qu'il avait décidé de lui prendre la vie. Drôle de prévenir comme ça. De plus, on a pu voir que Sasuke essaye un maximum de laisser la vie à ses adversaires quand c'est possible ; comment pourrait-il assassiner si froidement son ami? En effet il a pu volontairement annoncer son attaque et laisser une parade facile pour qu'elle n'arrive pas... en même temps rien n'est moins sûr.
Par ailleurs ne croyez pas qu'on dérive, le thème du topic peut s'élargir à la relation ambiguë entre Naruto et Sasuke, je pense.
En tout cas Minut' je suis d'accord avec ton analyse.
Sinon...
mykel a écrit:Bah celons moi malgré la tournure des choses j'ai toujours pensée et je pense encore que sasuke n'a pas réellement le cœur a tué naruto.
Lors du moment à la vallée de la fin quand naruto était inconscient il semblait vouloir dire quelque chose.
de plus, la retrouvailles dans les shippudens au moment de l'épée il sourit et voie bien sai intervenir...
Moi aussi je me surprends à entretenir l'espoir que Sasuke n'ait jamais vraiment eu le cœur à assassiner son meilleur ami. Encore, qu'il ne veuille plus le fréquenter, c'est une chose, le supprimer par pur caprice, c'en est une autre.
Comme tu l'as rappelé, à la fin de leur combat homérique, il a commencé à dire quelque chose (dans le manga :"Naruto... Je...") sans achever sa phrase (vraiment trop bête, j'aurais été trop curieuse de savoir ce qu'il s'apprêtait à dire, mais il ne le savait peut-être pas lui-même).
D'ailleurs, c'est à ce moment-là que je me suis dit qu'il ne pouvait définitivement pas tuer Naruto comme s'il éprouvait autant de sentiments qu'un rocher. C'est bizarre, parce qu'il était sur le point de l'achever durant le combat, avec un sourire mauvais aux lèvres. Mais à leur dernier assaut, on peut voir qu'ils se contemplent l'un et l'autre tristement. Et ensuite, Naruto est à terre, inconscient, et à moins que Sasuke le croit mort (ce qui m'étonnerait), il n'a pas profité de l'occasion pour le tuer pour de bon. Alors quoi? Il ne s'était même pas encore fait la réflexion de "ne plus écouter son frère (et donc ne pas tuer son meilleur ami) et d'acquérir du pouvoir à sa manière". Ou alors il n'a pas eu la lâcheté de le finir alors qu'il était sans connaissance... ou alors il n'avait plus de forces et s'en fichait éperdument... Mais bon.
Pour ce qui est des retrouvailles dans Shippuden, j'ai trouvé curieux que Sasuke annonce très calmement à Naruto qu'il avait décidé de lui prendre la vie. Drôle de prévenir comme ça. De plus, on a pu voir que Sasuke essaye un maximum de laisser la vie à ses adversaires quand c'est possible ; comment pourrait-il assassiner si froidement son ami? En effet il a pu volontairement annoncer son attaque et laisser une parade facile pour qu'elle n'arrive pas... en même temps rien n'est moins sûr.
Par ailleurs ne croyez pas qu'on dérive, le thème du topic peut s'élargir à la relation ambiguë entre Naruto et Sasuke, je pense.

Alserran- Kyubi


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oui ^^ le topics pourrait même dérivé jusqu'à la personnalité de sasuke et la je ne répond plus de rien XD.
bon passons quand tu dit que c'est étrange que sasuke dit qu'il va prendre la vie de naruto par "caprice" oui et non,
en fait je suis d'avis que sasuke veu en parti protégé naruto même si ce n'est pas concien mais ca c'est de la philo si on plonge la dedans on coule, bon, en faite je dirais que sasuke veu soit faire peur a naruto intimidation ou simplement peur, soit lui faire peur mais pour le protéger en effet comme tu l'a dit sasuke laisse souvent ses ennemis en vie, en résumé ça PEU je prend pas de risque, être du bluff.
pour ce qui est du regard de sasuke "triste", en tout cas dans les shippuden c'est plutôt l'absence de sentiment qui règne sur le visage de l'uchiha je peu me tromper.
bon passons quand tu dit que c'est étrange que sasuke dit qu'il va prendre la vie de naruto par "caprice" oui et non,
en fait je suis d'avis que sasuke veu en parti protégé naruto même si ce n'est pas concien mais ca c'est de la philo si on plonge la dedans on coule, bon, en faite je dirais que sasuke veu soit faire peur a naruto intimidation ou simplement peur, soit lui faire peur mais pour le protéger en effet comme tu l'a dit sasuke laisse souvent ses ennemis en vie, en résumé ça PEU je prend pas de risque, être du bluff.
pour ce qui est du regard de sasuke "triste", en tout cas dans les shippuden c'est plutôt l'absence de sentiment qui règne sur le visage de l'uchiha je peu me tromper.
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Cronos- Mister All Blue


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Dans les Shipuudens Sasuke n'es pas pas dépourvu de sentiment.
Un seul sentiment le hante : la haine qu'il éprouve pour son frère.
C'est la seule chose qui compte pour lui, aucun sentiment extérieur tel que l'amitié ne lui barrera le chemin.
C'est pour cette raison qu'il a préféré couper ses liens avec Konoha.
Est-ce peut-être une façon de les laisser hors de ce danger?
Ou une sorte d'égoïsme?
En tout cas tant qu'Itachi ne sera pas mort il ne pourra pas raisonner en tant qu'être humain et continuera de bafouer ses ex-amitiés.
Tantei quand tu parle des retrouvailles dans Shipuuden effectivement c'est bizarre de la part de Sasuke d'annoncer à Naruto qu'il va lui oter la vie par pur caprice.
A ce moment là de l'histoire Sasuke en est incapable tout comme pendant son combat sur la cascade en fin de saison 1.
Quand Oro et Kabuto lui demande de ne pas éliminer la Team Kakashi car ils pourraient tuer encore "un ou deux" membre de l'Aka, Sasuke emet un signe de dédaignement. S'il ne s'est pas débarrassé de Naruto ce n'est pas pour cette raison.
Il affirme éperdument que ses liens avec Naruto n'existent plus, après avoir vu ces différents passages je pense que ces liens ne sont pas entièrement coupés ^^
Un seul sentiment le hante : la haine qu'il éprouve pour son frère.
C'est la seule chose qui compte pour lui, aucun sentiment extérieur tel que l'amitié ne lui barrera le chemin.
C'est pour cette raison qu'il a préféré couper ses liens avec Konoha.
Est-ce peut-être une façon de les laisser hors de ce danger?
Ou une sorte d'égoïsme?
En tout cas tant qu'Itachi ne sera pas mort il ne pourra pas raisonner en tant qu'être humain et continuera de bafouer ses ex-amitiés.
Tantei quand tu parle des retrouvailles dans Shipuuden effectivement c'est bizarre de la part de Sasuke d'annoncer à Naruto qu'il va lui oter la vie par pur caprice.
A ce moment là de l'histoire Sasuke en est incapable tout comme pendant son combat sur la cascade en fin de saison 1.
Quand Oro et Kabuto lui demande de ne pas éliminer la Team Kakashi car ils pourraient tuer encore "un ou deux" membre de l'Aka, Sasuke emet un signe de dédaignement. S'il ne s'est pas débarrassé de Naruto ce n'est pas pour cette raison.
Il affirme éperdument que ses liens avec Naruto n'existent plus, après avoir vu ces différents passages je pense que ces liens ne sont pas entièrement coupés ^^

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Alserran a écrit:pour ce qui est du regard de sasuke "triste", en tout cas dans les shippuden c'est plutôt l'absence de sentiment qui règne sur le visage de l'uchiha je peu me tromper.
C'est vrai que Sasuke avec quelques années en plus c'est encore pire que Sasuke avec quelques années en moins niveau "je laisse pas transparaître mes émotions". Deidara, quand il a affaire à lui, parle même de la suffisance intolérable que son frère et lui ont dans le regard. +1 Deidara.
Je ne reproche pas ce trait en tant que lectrice mais c'est vrai que pour les autres personnages cette expression toute lisse doit être exaspérante à l'usure ; Sasuke ne s'irrite jamais des querelles entre Suigetsu et Karin et ne s'offense pratiquement pas non plus quand on doute de sa force. Au final il a atteint un calme olympien déconcertant x).
Cela dit comme l'a dit Cro il n'est pas dépourvu de sentiment, mais ce que tu voulais dire Alserran je pense c'est qu'il n'en laisse absolument rien paraître ; à part sa haine qui ressort face à Itachi...
Mais ne nous appesantissons pas trop non plus sur la personnalité exclusive de Sasuke parce qu'on finira par être totalement HS xD.
Cro a écrit:C'est pour cette raison qu'il a préféré couper ses liens avec Konoha.
Est-ce peut-être une façon de les laisser hors de ce danger?
Ou une sorte d'égoïsme?
J'y avais pas pensé, après tout pourquoi pas? A la base je ne pense pas que protéger indirectement ses amis est la raison principale de son départ de Konoha, mais on peut s'imaginer... Je pense tout de même qu'il y a une plus grande part à ce sentiment qu'il est le seul à devoir abattre Itachi (je ne parlerai pas d'égoïsme, égoïste parce qu'il se réserve le droit de venger sa famille sans l'aide de personne? x) libre à lui doivent se dire ses compagnons, lol). Mais si Itachi avait attaqué Konoha ou pris en otage Sakura par exemple, j'aurais été curieuse de savoir comment aurait réagi Sasuke. Serait-il passer outre?
Scénario qui ne se produira sans doutes pas évidemment, mais si on veut savoir à quel point Sasuke tient ou ne tient pas à ses anciens compagnons, on peut cogiter sur de telles hypothèses.

Normandwizard- Archiviste


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Je ne pense pas que ce soit une quete perdu, comme l'avance la plupart des arguments en faveur que j'ai lu dans ce topic (oui je ne vais pas réecrire ce qui a été dit plus haut... pas d'interet pour moi :/)
Je voulais simplement rappeler une image:
celle de Sasuke devant le pont Naruto dans les tomes 39-40, lorsqu'il part prendre l'epée de Zabuza avec Suigetsu, et sa réaction devant l'inscription... rien que ce petit moment de reflexion est assez evocateur qu'il ne peut pas couper definitivement les ponts... car sinon il aurait pu tout simplement ignorer ce fait, de meme lorsqu'il a revu Sakura et compagnie chez Oro... quand on s'en fiche, on attaque sans se poser de questions, et on ne parle pas avec les gens qui ne nous interesse plus...
Et puis encore une fois c'est un shonen, donc le hero finit toujours par triompher... le fait de semer le trouble dans notre esprit distingue les très bon shonens des shonens classiques et sans saveurs...
Je voulais simplement rappeler une image:
celle de Sasuke devant le pont Naruto dans les tomes 39-40, lorsqu'il part prendre l'epée de Zabuza avec Suigetsu, et sa réaction devant l'inscription... rien que ce petit moment de reflexion est assez evocateur qu'il ne peut pas couper definitivement les ponts... car sinon il aurait pu tout simplement ignorer ce fait, de meme lorsqu'il a revu Sakura et compagnie chez Oro... quand on s'en fiche, on attaque sans se poser de questions, et on ne parle pas avec les gens qui ne nous interesse plus...
Et puis encore une fois c'est un shonen, donc le hero finit toujours par triompher... le fait de semer le trouble dans notre esprit distingue les très bon shonens des shonens classiques et sans saveurs...

Minutia- Gamabunta


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Localisation: Perdu dans mes pensées
Date d'inscription: 31/10/2008
Normandwizard a écrit:Je voulais simplement rappeler une image:
celle de Sasuke devant le pont Naruto dans les tomes 39-40, lorsqu'il part prendre l'epée de Zabuza avec Suigetsu, et sa réaction devant l'inscription... rien que ce petit moment de reflexion est assez evocateur qu'il ne peut pas couper definitivement les ponts... car sinon il aurait pu tout simplement ignorer ce fait, de meme lorsqu'il a revu Sakura et compagnie chez Oro... quand on s'en fiche, on attaque sans se poser de questions, et on ne parle pas avec les gens qui ne nous interesse plus...
Et puis encore une fois c'est un shonen, donc le hero finit toujours par triompher... le fait de semer le trouble dans notre esprit distingue les très bon shonens des shonens classiques et sans saveurs...
+1
Cette scène m'avais marqué à moi aussi, dans son regard nostalgique on voit bien qu'il lui arrive de repenser à cette époque avec bonheur.
Puis Sasuke à eu plusieurs fois la possibilité de prendre la vie de Naruto, je pense que c'est évident que s'il avait réellement voulu le supprimer ça serait déjà fais xD.
Il faudra voir la réaction de Sasuke , si Naruto s'oppose directement à sa quête vengeresse ? mais comme le dit bien Normand c'est un shonen , c'est donc impossible qu'il tue Naruto même dans ce cas de figure.
De toute façon même le jour ou Sasuke aura finit de vadrouiller pour sa pomme il me paraîtrait étonnant qu'il puisse revenir à Konoha comme si rien ne s'était passé et ce même si il à de bonnes explications...
Wait and see.






















