Nia-san a écrit:Je m'excuse si j'ai effectué des répétitions (et pas qu'une à mon avis...) et espère ne pas avoir été trop confuse. Je fais plus un "mini compte-rendu' personnel de certaines de vos réponses en fait... ce qui donne à mon post très peu de valeur. J'avoue.
Nia elle dénigre toujours ses propres postes alors qu'ils sont super bien écrits et argumentés x).
Tes messages sont toujours très clairs et agréables à lire, et ce n'est pas bien grave de reprendre ce qui a déjà été dit (franchement je fais ça tout le temps xD), ça reste ton opinion et bien sûr que ça a de la valeur!
Allez, pour revenir au sujet, vous avez bien parlé pinaise xD.
Pipão a écrit:"Naruto....je.....T'AIME ! Viens là grand fou !"
Ce n'est que mon avis. Very Happy
Arf je pense qu'il ne faut pas aller chercher trop loin, un "Naruto je suis désolé" est quand même sous-entendu.
Mdr ta théorie xD lol oui je pense aussi que ce que veut dire Sasuke... mais qui ne parvient tout de même pas à sortir de sa bouche... c'est bien qqch comme "désolé".
Minut' a écrit:Je suis d'accord, mais finalement en relisant ce passage dans le manga, je pense que Sasuke avait bel et bien l'intention de tuer son ami au départ.
Il faut pas oublier la scène ou Sasuke agrippe Naruto par le col avant de lui transpercer la poitrine avec un chidori.
Il dit : "tu as dévié mon coup et j'ai loupé ton coeur...j'ai percé ton poumon et ton épaule" etc.
Naruto aurait du mourir de ses blessures à ce moment la et Sasuke pensait d'ailleurs en avoir fini.N'oublions pas non plus que Sasuke ignore à cet instant que Naruto est un Jinchuriki.Sans l'intervention du chakra de ce dernier il serait mort...
Finalement peut être est-il encore question du pouvoir de Naruto de faire changer les gens.Inconsciemment Sasuke à changé d'idée pendant son combat face à lui.
C'est vrai. (Je fais que passer d'un avis à un autre mdr.) Mais au final... ah ça me rappelle un passage des scans -_-' on en reparlera quand le tome en question sortira. Pas très important.
Euh mais qu'est-ce que c'est que cette histoire par contre? Sasuke IGNORE que Naruto contient Kyûbi?!! Mais comment il ne peut pas le savoir? xD Je croyais que tout le village sauf Naruto lui-même, jusqu'à un certain moment, était au courant... c'est vrai qu'il ne fait jamais mention je crois au démon, ni avant ni pendant son combat, mais ça reste bizarre :/. Et Sakura elle le sait quand même? xD
Un peu HS mais ça me perturbe ça lol.
Minut' a écrit:Autre point important je pense...selon moi ce combat n'était pas égal.Dans le sens ou Sasuke combat pour tuer et Naruto pour ramener son ami.Naruto retient forcément ses coups je pense...du moins jusqu'à l'intervention et l'aide de Kyubi.
Bien pensé aussi. D'autant plus qu'ils le disent très clairement. Naruto dit qu'il n'a pas envie de se battre, et puis après la rage lui monte et il parle de broyer tous les membres de Sasuke s'il le faut pour le traîner au village. Là sous l'emprise du démon il était assez convaincant, mais c'est clair qu'il ne l'aurait pas tué (je pense). Sasuke, lui ne fait que se rappeler les paroles de son frère, il pourra avoir les mêmes yeux que lui en tuant son meilleur ami... C'est vrai que le combat n'est pas équitable, dans cette mesure où Sasuke se bat pour LUI-MÊME, et Naruto pour SASUKE. Cette fois la logique du "C'est en se battant pour les autres qu'on devient fort" (qqch comme ça) n'a pas marché x) (même si je suis d'accord lol).
Voyons le poste de Epice qui est très intéressant aussi :
C'est vrai que le responsable de toute cette galère c'est Kishimoto lui-même, mais c'est logique x). En fait pour ce débat on peut placer les arguments à deux niveaux qu'il faudrait je pense dissocier :
- celui de l'histoire et des personnages : on essaye de se mettre à leur place et de comprendre leurs sentiments, de voir si ça contrarie toute nature et toute logique de se comporter comme ça (pourquoi Naruto veut encore de Sasuke pour ami, pourquoi Sasuke ne l'a-t-il pas tué quand il le pouvait...) et de trouver des explications rationnelles à la tournure que prend le scénario et qui dépend clairement des initiatives des personnages ;
- celui de l'auteur, des choix qu'il fait et du type de manga : quand on sait que Kishi a créé le perso de Sasuke, antithèse de Naruto, pour faire l'intrigue principale du manga qui est un SHÔNEN et qui
a fortiori se terminerait BIEN, et qu'on avance l'argument comme quoi "on s'ennuierait si Sasuke revenait, là il sert de motivation pour Naruto et c'est comme ça que le manga est fondé et progresse", il y a quand même un problème au niveau du "happy end" suggéré par le Shônen.
Je ne suis pas convaincue que Sasuke fera sa réapparition à Konoha de sitôt, du moins c'est que ce donne à penser Kishimoto, et POURTANT si on voulait que ça se termine vraiment bien, Sasuke devrait finir par revenir. A moins qu'il y ait une autre manière, un compromis pour bien terminer le manga, et qui m'échappe, ce qui n'est pas du tout impossible.
Pas évident à expliquer.
Epice a écrit:Mon avis là dessus est aussi paradoxal
Sasuke a été créé dans le but de contrarier Naruto, de le booster, de lui donner d'autres raisons de vivre, mais pas pour répondre positivement à son amitié. SOIT.
Naruto veux en effet d'une amitié qui ne lui sera pas accordé.
Son nindo le pousse à croire que s'il obtient ce qu'il désire, tout ira
pour le mieux pour tout le monde (Sasuke de retour, sakura est
contente, le village aussi, naruto à tenu ses promesses et blablabla) . Il ira donc toujours dans ce sens. Accepter qu'il n' y a plus de liens entre lui et sasuke reviendrait à renier son nindo. Il n'a pas le choix.
je pense que l'auteur a créé Sasuke en tant que frein, le seul à
pouvoir aller à l'encontre de son nindo; ce qui donne donc matière à rebondissement!
je vois donc leur relation façon yin et yang; " je t'aime bien, moi
non plus". on connaissait l'acharnement médical, mais avec Naruto on découvre l' acharnement amical! Peut être que depuis le début du manga, l'auteur avait prévu de faire de cet acharnement et de cette obstination le fil conducteur de la trame. Qui sait?
Donc on reprend l'idée du nindô que Naruto ne se résoudrait pas à renier. Ça c'est au "premier niveau".
Au deuxième niveau, il y a Sasuke, fil conducteur du manga car il permet de maintenir le héros en mouvement, si je peux dire.
Ah l'opposition Ying et Yang est une bonne image pour illustrer la relation Naruto/Sasuke je trouve ^^. Et c'est marrant parce qu'en ce moment j'écris une fic sur eux deux qui s'appelle "je t'aime moi non plus", ça résume aussi assez bien leur sentiment de rivalité amicale, au moins au début du manga.
Epice a écrit:pour cette interrogation je peux avancer ceci
il y a évidemment de nombreuse similitudes entre les personnages (ils sont orphelins, téméraires, ont été à la même académie) tout ce que fait sasuke serait en quelque sorte le reflet dans un miroir des actions de Naruto. sauf que le miroir s'appelle désespoir, haine, manque de confiance. Naruto aurait la capacité de changer ce "miroir". Non pas qu'il en soit conscient mais si jamais il y arrivait, ces deux là serait plus semblables et plus "frère" que quiconque! on va dire que c'est sa capacité à voir au delà de ce miroir qui motive ses sentiments, ses convictions.
Très joli la métaphore du miroir ^_^ et je suis d'accord avec toi.
Pas grand-chose à rajouter x).
Epice a écrit:Cependant (le paradoxe pour moi) S'ils en arrivaient à faire ami-ami, le shonen prendrait littéralement fin. On se retrouverait avec un scénario façon "ils vécurent heureux...." formule suivant en général les happy END. en gros, ça sentirait la fin.
Plus d'acharnement à imposer son amitié, plus de quête, plus de manga allez!!(c'est peut être tiré par les cheveux lol )
ce que je reproche cependant c'est que l'on s'enlise dans ce bourbier et on veut y croire (au retour de sasuke) mais on fini par en avoir marre d'y croire, pour ma part
ce sera vraiment un soulagement quand ce renard aura enfin compris que sasuke n'a plus d'attaches et que de son amitié, il s'en temponne!!!
J'espère en tout cas qu'on aura pas le "Et ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants", à moins que Kishimoto n'est pas résisté à la tentation de faire un yaoi MDR.
C'est curieux, en fait on est assez exigeant : on ne veut pas que Sasuke revienne, ce qui A PRIORI clôturerait le manga sur un happy-end, mais on en a plus ou moins marre du sur-place que nous fait Naruto, quand on sait pertinemment que le retour de Sasuke est peu probable.
Moi aussi d'une part j'espère que Naruto va ouvrir les yeux et admettre qu'il l'a bien perdu, en plus ça pourrait faire une belle émotion dans le manga, lol. Mais d'une autre part, je me demande si ça ne dénaturerait pas un peu le personnage de Naruto... surtout après toute cette obstination proclamée. Il abandonnerait son amitié, et après? Lui qu'on a connu si déterminé... ce serait un peu risqué de le voir renoncer, en fin de compte.
Le pire c'est que je n'arrive pas à me dire que Sasuke se fout de Naruto aussi bien qu'il le dit et veut le faire croire. Je trouve ça tellement pas humain de refuser une main tendue comme ça, que je me dis que quand il aura accompli tout ce qu'il a à faire, et puisque Naruto n'a rien à voir avec ses problèmes, peut-être reviendra-t-il vers lui, chercher un peu la douceur que ses amis avaient fini par lui donner avant qu'il ne décide de cracher sur les liens.
Nia a écrit:Et puis, quelque part, comment ne pas comprendre Sasuke ? Son propre frère a tué toute sa famille. Comment ne pas avoir envie de se venger de ses propres mains et de tout laisser tomber ?
Comme tu dis Nia et comme j'en discutais avec Cro ce matin x), Sasuke a une sorte d'excuse justement, pour avoir tourné le dos à Konoha. Le sens du devoir et de l'honneur l'y obligeaient, tout comme l'amitié et la détermination "obligent" Naruto à ne pas abandonner son ami ; ça se trouve, Naruto sait très bien que cette quête est vouée à un échec, et si on se met à sa place, il a dû connaître des moments de doutes ; mais comme l'a bien mis en valeur Marina dans sa fic Egoïsme, le pire,
le véritable échec, ce serait de ne pas essayer. Naruto ne cessera donc pas de poursuivre Sasuke, alors qu'il est tout à fait possible, selon moi, qu'il ait parfaitement conscience que sa quête est chimérique et désespérée. Mais ça n'est pas pour lui une raison suffisante pour baisser les bras, et ne serait-ce que pour obéir à son nindô et aussi parce que c'est ce que lui dicte ses valeurs, il persistera encore et encore.
Voilà mon avis sur la chose~
par 
n'oublions pas qu'il est parti avant tout car il ne supportait la subite montée en puissance de Naruto, il se sentait à la traîne (ce qui exclu pour moi la théorie comme quoi il serait parti pour protéger Sakura et Nar). Le laisser en vie prouve d'une qu'il a eu la supériorité, et de deux c'est le pari qu'il pourra le battre dans le futur s'ils se recroisent (du style "revient quand tu veux").
)
allez!!(c'est peut être tiré par les cheveux lol )
