Bon le titre c'est juste pour attirer l'oeil des membres hein j'ai un peu exagéré
Je précise que je poste dans naruto next gen parce que ça évite de tout foutre en spoil

Je crée ce topic non pas dans le but qu'on me dise "Lui il est plus fort parce qu'il a la classe" mais parce que c'est un petit mystère pour moi

ça fait longtemps que je réfléchis la dessus et que je ne trouve pas le fin mot de l'histoire

bon il est temps de dire le but de ce topic

Alors voila

Dans le tome 16 à la page 179 case 3, 1ere bulle

Itachi et Kisame parlent d'attaquer Naruto pour récupérer Kiuby mais le problème c'est qu'il y a Jiraya comme body guard

et Itachi dis, je cite "Toi (Kisame) et moi (Itachi) risqueriont de mourir dans une telle tentative"

Donc implicitement Itachi est moins fort que Jiraya

Dans un autre tome nous avons un Orochimaru qui souffre et qui dit (les paroles sont pas précises parce que je ne sais plus quel est le tome) "Tout aurait été beaucoup plus simple si j'avais eu le corps d'Itachi. Mais c'était impossible. Il est beaucoup trop fort pour moi"

Explicitement, Itachi est donc plus fort que Orochimaru

Enfin Orochimaru ont une force je pense a peu près semblable, Jiraya n'a pas pu empecher Oro de partir et Oro ne l'a pas tué lorsqu'il se sont rencontré tome 19 (faut dire que l'un était drogué et l'autre sans bras)

Donc au final on a : Itachi plus fort que Oro
Jiraya plus fort que Itachi
Oro et Jiraya de force approchante

Alors selon vous c'est juste une légère erreur de Kishimoto
ou alors Jiraya est beaucoup plus fort que Oro ce qui fait qu'il est aussi plus fort que Itachi
ou encore Itachi est juste très pessimiste
Une solution possible peut-etre, est ce que Oro pourrait etre plus fort que Itachi, mais lorsqu'il dit qu'il ne peut avoir son corps c'est juste a cause du dojutsu de Itachi ? ce qui l'empecherait de battre Itachi car il ne peut l'approcher suffisament
mais a ce moment Itachi peut très bien battre Jiraya avec son dojutsu sans se mettre en danger de mort
surtout qu'il y a aussi Kisame avec lui...


Bref je m'embrouille dans les hypothèses et ça m'énerve
je sais pas pourquoi mais ce sujet me préoccupe souvent (j'exagère un peu lol)

Une nouvelle fois merci de ne pas répondre "RAAAAH mais Itachi il te l'éclate Jiraya parce que il a des yeux dangereux !" ou" Toute façon c'est le plus stylé alors il s'en fout"
Je vous remercie^^

J'attends vos réponses et je les verrais tard dans la soirée (vers 17h environ lol)

Merci a ceux qui feront l'effort de répondre convenablement (j'aime les belles phrases^^)
au fait j'espère avoir été clair parce que sinon c'est bete lol

bon en fait jais une hypothèse JB:
voila on sait que orochimaru est moins fort que itachi ca c'est explicite mais ce que dit itachi a kisame ce n'est pas on risque de mourir mais : même si on le battait je pense que l'on mourait (approximatif) soit en fait itachi et jira sont de force casi égale (dison jira juste un peu plus fort) en suite si je suis iZenwolf je peu dire que en fait le handicape de jira dans le combats jira-oro était plus important vu que il ne pouvait utilisé qu'une infime parti de son chakra voila pour moi !

Yume Gekkou a écrit:

Et puis on a Itachi, Itachi ça reste quand même le mystère. Que sait-on sur ce brave jeune homme?

-C'est un Uchiwa.
-Il est méga balèse : meilleur genin, meilleur chunnin, meilleur jounnin.
-Il a été utilisé comme marionnette.
-Il a une panoplie de jutsu impressionnante!
-Et tout le monde en a un peu peur :/

ci tu revois le fin mot de l'histoire en lisant un des shapitres sur itachi tu comprendrai mieux outre ce là jiraya est plus fort qu'itachi mais de très peut alors que jiraya soulé de la drogue de tsunadé orochimaru sans l'usage de ses bras et tsunadé paralysé d'une phobie et affaiblit à cause de kabuto qui a touché ses muscles inter-costauds je dirai qu'ils sont tous de forces égales mais je classerai de tel :
jiraya 1 car itachi a craint de perdre face a lui
itachi 2 car orochimaru a craint de l'affronter ou sinon il signait son arrêt de mort
orochimaru car il a affronté sans ses bras tsunadé et jiraya
tsunadé 4 elle a combattu sa phobie avec en même temps orochimaru et kabuto
et voilà ma conclusion
non ma deuxième conclustion

ok donc c'est vraiment difficile de savoir

je pencherait peut etre plus vers une incohérence du manga comme Yume

mais comme le dit Akasha il est aussi possible que les sanins puissent se battre l'un l'autre selon l'adversaire
encore que d'après ta citation Oro bat Jiraya
donc on en revient au fait que Itachi n'est pas censé battre Oro et pas Jiraya

Je suis d'accord avec toi Alserran, pour moi Jiraya et Itacho sont de meme force a peu près

Izenwolf, je suis pas tout a fait d'accord avec ton classement dans le sens que je mettrai Oro plus fort que Jiraya
Itachi c'est toujours un mystère parce que je l'ai pas vraiment vu se battre (ouais j'ai pas lu le scan où il se bat vraiment)

Donc bon difficile toujours d'etre sur, est ce une erreur ? quelque chose de défini ?

merci pour vos réponses en tout cas, ya eu un effort de réponse c'est clair

Meme si une nouvelle fois mon avis pencherait plutot vers une petite erreur

peut etre mais il reste impossible à déduire étant donné du fait que orochimaru est plus fort que jiraya alors normalement itachi devrai etre le plus fort mais vu que meme avec kisamé il a préféré battre en retraite face a jiraya et donc la personne la plus correcte je dirai que c'est akasha^^

Dernière édition par iZenwolf le Ven 9 Mai - 15:06, édité 1 fois

voilà un ami un vrai une personne qui lit les scans et les toms et qui connait la valeur de l'illudtre itachi

Exact francknara6 j'y ait pensé aussi

Spoiler:

après tout il fait la meme chose lorsque Sasori lui demande a quoi ressemble Naruto. C'est peut etre bien la bonne solution

[quote]Le Serpent bat le crapaud
Le crapaud bat la limace
La limace bat le serpent

je suis tout à fait d'accord avec sa,
spoiler ( pour lire surligner le tout en dessous je s'est pas comment on fait pour activer le truc spoiler lol)

quan on voit le combat itachi sasuke, j'ai du mal à croire que jiraya soi de taille, s'est comme kakashi vs oro s'est sur il est fort hatake mais il jou pas dans la mais coure, je pense que s'est pareil avec jiraya et itachi, mais je n'est pas de preuve s'est juste un avis personnel

Alserran a écrit:ca c'est vrai que tsunade elle a mis un e raclé a orochimaru durant le combat des sanin

chacun avait un handicape comme la phobie de tsunadé la drogue de jiraya et les bras de orochimaru

Mais il y'a aussi la différence les combats se font pas tous en meme temps . Donc il sont soit plus forts a certains moments soit moins forts .

non c'est que certaines personnes sont meilleure pour tel ou tel combat par exemple Lee il va etre imbatable si il se bat conter quelqu'un qui pratique casi que du taillejutsu tandis que si tu le met conte quelqu'un qui use de differente technique mais de niveau égale et ben il aura beaucoup de mal et je pense que c'est pareil la ils ont peur de Jiraya par rapport au technique qu'il utilise (bien que je pense que Itachi et Kisame l'aurait battu) mais orochimaru lui utilise des technique que Itachi peut copier ou encore contrer facilement par exemple dan la rencontre ente Itachi Kisame et jiraya on voit qu'avec une seule technique jiraya les mets en difficulté. mais orochimaru et jiraya restent à peut près à la mème puissance voial ce que j'en pense

itachi est le best
si il disait qu'il risquait de mourir contre jiraya c qu'il était déjà fatigué après l'arcane lunaire.
et sinon oro est une bouse surtout après avoir "perdu" ses bras

Itachi, il défonce orochimaru rien qu'avec des genjutsu (le tsukiyomi je pense) . Pour jiraya, la seule chose qui génait Itachi c'était le risque de subir des blessures inutiles. De plus, Itachi devait faire attention a ne pas trop fatiguer ses yeux après les avoir utilisés sur Sasuke, c'est pour ces raisons qu'Itachi et Kisame n'ont pas livré bataille contre jiraya.

Ou alors tout simplement pasque les Sanins sont considéré au même degré de puissance que les Hokages (que Jiraiya est quand même fort la preuve dans sont dernier combat) et je pense aussi pasque Orochimaru est un ennemis de Konoha et que Jiraiya et un protecteur de Konoha (je suis sur que ça joue aussi)

Peut être mais Itachi est considéré comme un Nukenin .

Mais itachi est un surdoué reconnu par tous le village

Puis orochimaru ben je sais pas trop parce que qu'il arrive à battre jiraya qui tient tête a Itachi

Aussi Itachi était un ambu et il savait peut être que jiraiya maitriser le mode ..... (pour ceux qui lisent les scans) et que donc il était trop risqué de l'affronter

J'aimerai apporter quelques elements pour le classement des personnages ci present :

Spoiler:

Lorsqu'Itachi est avec Kisame, il dit qu'il risquerai d'y passer contre jiraya, il dit ça en fonction de son but deja, qui est de se preserver pour le combat contre Sasuke, de plus il est atteind d'une maladie qui le condamne a la mort (autre que sa cecité), donc Itachi n'est jamais au mieux de ça forme ^^. Et si on regarde son but et ce pourquoi il est dans l'akatsuki, je pense pas qu'il avait reelement l'envie de se battre pour capturer simplement un bijuu.
Donc on ne peut pas trop s'appuyer sur la comparaison Jiraya/Itachi.
Cependant Jiraya reste trés puissant, et je pense que les senins sont deja au dela du niveau Kage, car ils vivent en ermite, ils font plus de combat etc, (enfin pour Jiraya et orochimaru, Tsunade est une faineante XD).
Mais a savoir que Orochimaru contre le 3 eme Hokage s'en sort, meme si il perd 2 bras, et sans la techniques de sacrifice il aurait gagné sans degat je pense.

Jiraya, difficile a dire, il se fait violament blessé par naruto mode mini Kyubi, meme si il n'utilise pas le mode ermite (quoi que pas sur) Orochimaru lui a l'air avec deux bras en moins de bien s'en sortir ^^.

donc pour un classement je dirait :
1. Itachi : Le sharingan le surclasse, vue son combat contre Sasuke, meme malade, Susanoo et les autres techniques du mangekyou le place au sommet de l'echelle.

2. Orochimaru : De trés peu il depasse Jiraya, car il a deja pas mal de techniques (Le serpent demon, L'épée legendaire, bien d'autre techniques interdites ) puissantes, c'est le mechant en quete de pouvoir, donc il evolue sans cesse.

3. Jiraya : faible difference face a Orochimaru, son mode ermite est surpuissant, mais Orochimaru a plus d'atout.

4. Tsunade : A par de la force brut grace a son chakra, et des techniques de soins, elle n'est pas faite pour le combat je trouve ...