par [center]Le titre explique a lui seul le but de ce topic : Debattre !!! Ici, les membres participants pourront, apres avoir choisit un sujet qui leurs plaisaient, defendre leurs opinions, proposez de nouvelles idees, parler de leurs propres experiences et s'imposer dans le bon sens du terme en tant que "meilleur argumentateur" !!!
Eh oui, les debats ne concerneront pas seulement Naruto, meme s'ils tourneront autour. A partir de differents personnages, on reprendra les themes philosophiques implicitement donnes par Mashashi Kishimoto ou on discutera tout simplement de la force, du passe, ou des motivations de quelques persos .
Maintenant, place a quelques regles :
1/ Le sujet sera choisit avant le debat dans ce topic :
http://sasukeandkakashi.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1154
4/Ceci est un debat, pas une dispute donc toutes insultes, agression ou moquage sera sanctionner (ca coule de source ...)
5/ Il ne s'agit pas de poster une phrase ou un mot . Essayez de faire des posts complets qui feront avancer le debat.
6/ Ce topic ne servira que pour les debats donc toutes questions, choix du sujets ou choix des equipes se fera sur :
http://sasukeandkakashi.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1154
Debat n°6
Narutomangaka- RaiKage
Nombre de messages: 4840
Age: 19
Localisation: A Caen
Date d'inscription: 02/05/2006
_________________
Pipounet3003- Yondaime
Nombre de messages: 4229
Age: 20
Localisation: Sur S&K, where else ?
Date d'inscription: 14/10/2005
Yosh ! Je viens squatter ce vieux topic. Je vois que les débats n'ont pas marchés fort en mon absence ! hahaha
bref -__-'
Hier soir (enfin toute à l'heure), j'ai revu un pur épisode de Naruto, et on devrait interdire de faire de si bons combats : Gaara VS Lee !
Tout cet épisode met en avant une problématique et je me rends compte qu'on en a jamais parlé sur S&K ! Donc après un coup de fil à ce bon vieux Kishi qui commençait à s'inquiéter, je propose de lancer ce mini-débat :
Gai a apprit à Lee deux kinjutsu en Taijutsu : Le premier fut l'Omoto Renge (Ouverture 1 ère Porte), technique qu'il utilisera plusieurs fois (contre Dosu, Gaara, etc..) et qui consiste à tournoyer très rapidement avec son ennemi.
Dû à la vitesse de rotation, la tension de ses muscles est extrême et cette technique devient à double tranchant, endommageant aussi son utilisateur. C'est pour cela qu'elle fut classé "Kinjutsu" d'ailleurs ("technique interdite").
Mais "Le lotus fleurit deux fois".
Le deuxième Kinjutsu apprit à Lee lui permet d'ouvrir 5 Portes sur les 8 contrôlant le Chakra, permettant ainsi d'obtenir le Lotus Ultime, une suite d'enchaînements ultra rapides. L'intérêt étant que l'adversaire n'a pas le temps de se défendre.
Pour que les choses soient clairs vu que ça remonte à un petit bout de temps, les Portes sont des régulatrices : elles permettent de contrôler le flux de Chakra et à limiter son utilisation.
Ce Kinjutsu consiste à inhiber une à une ces portes afin d'exploiter au maximum tout le Chakra de l'organisme, au risque de l'épuiser totalement et d'y laisser sa vie.
Un exemple comparatif, serait de vous imaginer que vous n'ayez plus conscience de la douleur : plus rien ne vous empêche alors de frapper de toute votre force contre un mur. Et de vous exploser le poignet en quatre. ^^
En tant normal, il y a toujours une rétention réflexe au moment de frapper (pas forcément le mur hein).
Bon, désolé pour tout ce récit explicatif que vous connaissez peut être par cœur, mais je voulais vous remettre dans le contexte. =)
La question morale est celle-ci : Est-ce que Gai a eu raison de privilégier le Nindô de Lee à sa propre vie ?
Lorsque Kakashi apprend que Gai lui a apprit une telle technique, il est d'abord choqué : "Je n'ai plus confiance en toi Gai".
Après le combat, il lui avouera tout de même : "Si j'avais été à ta place j'aurai fait la même chose".
Un tel revirement s'explique car Kakashi a comprit à quel point la détermination de Lee est grande.
Gai défend son point de vue d'une manière très noble : "Lee... Je n'ai jamais voulu envisager que tu puisses perdre. Je voulais que tu réalises ton rêve, que tu deviennes un ninja."
Alors oui c'est bien beau, mais Lee a bien failli ne plus jamais pouvoir combattre après de telles blessures. Et son état critique n'était pas seulement dû au Sabaku Kyuu de Gaara !
Que pensez-vous qui soit le pire pour Lee : Continuer à s'entraîner sans utiliser ces Kinjutsu, ou être passé à deux doigts de l'abandon de son Nindô ? =/
Gai dit aussi ceci : "Il a quelque chose d'important à protéger et à prouver à la Terre entière, même si cela signifie sa propre mort."
Mettre sa vie en jeu pour ces valeurs oui, mais mourir pour les prouver qu'un seul instant me paraît exagérer. Quand on y pense, Gai est le seul à avoir fait courir un tel risque à son disciple, malgré le panel monstrueux de techniques qu'on a pu voir jusqu'ici (L'exception est Jiraya qui balance Naruto dans le ravin, mais le risque était totalement autre).
Alors oui il s'en est sorti et il n'en est que plus fort aujourd'hui, mais je reste sceptique sur le choix de Gai : Mieux vaut retarder son rêve que de mourir en l'accomplissant !
Qu'en pensez-vous ? Le micro est à vous !
bref -__-'
Hier soir (enfin toute à l'heure), j'ai revu un pur épisode de Naruto, et on devrait interdire de faire de si bons combats : Gaara VS Lee !
Tout cet épisode met en avant une problématique et je me rends compte qu'on en a jamais parlé sur S&K ! Donc après un coup de fil à ce bon vieux Kishi qui commençait à s'inquiéter, je propose de lancer ce mini-débat :
Gai a apprit à Lee deux kinjutsu en Taijutsu : Le premier fut l'Omoto Renge (Ouverture 1 ère Porte), technique qu'il utilisera plusieurs fois (contre Dosu, Gaara, etc..) et qui consiste à tournoyer très rapidement avec son ennemi.
Dû à la vitesse de rotation, la tension de ses muscles est extrême et cette technique devient à double tranchant, endommageant aussi son utilisateur. C'est pour cela qu'elle fut classé "Kinjutsu" d'ailleurs ("technique interdite").
Mais "Le lotus fleurit deux fois".
Le deuxième Kinjutsu apprit à Lee lui permet d'ouvrir 5 Portes sur les 8 contrôlant le Chakra, permettant ainsi d'obtenir le Lotus Ultime, une suite d'enchaînements ultra rapides. L'intérêt étant que l'adversaire n'a pas le temps de se défendre.
Pour que les choses soient clairs vu que ça remonte à un petit bout de temps, les Portes sont des régulatrices : elles permettent de contrôler le flux de Chakra et à limiter son utilisation.
Ce Kinjutsu consiste à inhiber une à une ces portes afin d'exploiter au maximum tout le Chakra de l'organisme, au risque de l'épuiser totalement et d'y laisser sa vie.
Un exemple comparatif, serait de vous imaginer que vous n'ayez plus conscience de la douleur : plus rien ne vous empêche alors de frapper de toute votre force contre un mur. Et de vous exploser le poignet en quatre. ^^
En tant normal, il y a toujours une rétention réflexe au moment de frapper (pas forcément le mur hein).
Bon, désolé pour tout ce récit explicatif que vous connaissez peut être par cœur, mais je voulais vous remettre dans le contexte. =)
La question morale est celle-ci : Est-ce que Gai a eu raison de privilégier le Nindô de Lee à sa propre vie ?
Lorsque Kakashi apprend que Gai lui a apprit une telle technique, il est d'abord choqué : "Je n'ai plus confiance en toi Gai".
Après le combat, il lui avouera tout de même : "Si j'avais été à ta place j'aurai fait la même chose".
Un tel revirement s'explique car Kakashi a comprit à quel point la détermination de Lee est grande.
Gai défend son point de vue d'une manière très noble : "Lee... Je n'ai jamais voulu envisager que tu puisses perdre. Je voulais que tu réalises ton rêve, que tu deviennes un ninja."
Alors oui c'est bien beau, mais Lee a bien failli ne plus jamais pouvoir combattre après de telles blessures. Et son état critique n'était pas seulement dû au Sabaku Kyuu de Gaara !
Que pensez-vous qui soit le pire pour Lee : Continuer à s'entraîner sans utiliser ces Kinjutsu, ou être passé à deux doigts de l'abandon de son Nindô ? =/
Gai dit aussi ceci : "Il a quelque chose d'important à protéger et à prouver à la Terre entière, même si cela signifie sa propre mort."
Mettre sa vie en jeu pour ces valeurs oui, mais mourir pour les prouver qu'un seul instant me paraît exagérer. Quand on y pense, Gai est le seul à avoir fait courir un tel risque à son disciple, malgré le panel monstrueux de techniques qu'on a pu voir jusqu'ici (L'exception est Jiraya qui balance Naruto dans le ravin, mais le risque était totalement autre).
Alors oui il s'en est sorti et il n'en est que plus fort aujourd'hui, mais je reste sceptique sur le choix de Gai : Mieux vaut retarder son rêve que de mourir en l'accomplissant !
Qu'en pensez-vous ? Le micro est à vous !
_________________
Membres de la S&K family, cliquez sur ma sign !
JB- Kyubi
Nombre de messages: 924
Age: 18
Localisation: Est perdu
Date d'inscription: 30/03/2008
Bon bon bon
Il est difficile de se placer sur cette question.
Tu as comme toute "polémique" (bien grand mot dans cette situation) des points qui font pencher la balance du bon coté et d'autres qui ramènent la branche de la balance au juste milieu.
Tout d'abord on sait que Lee a comme reve de devenir un "ninja formidable" en sans avoir besoin du ninjutsu.
Seulement meme s'il est un spécialiste du taijutsu c'est loin d'etre suffisant face a des adversaires comme Gaara ou Sasuke.
Son seul moyen est alors d'apprendre ce genre de technique, s'il ne le fait pas son but ne sera jamais atteint et l'échec pour lui est probablement pire que de mettre sa vie en danger. Le premier point que je tentais de développer concerne donc l'aspect mental de Lee. Il n'est pas du genre a abandonner alors ne peut-on pas en conclurer que si Gai ne lui avait rien appris, Lee aurait tenté d'apprendre par lui-meme des techniques encore plus dangereuses pour lui, n'étant pas sous le controle d'un maitre comme Gai.
Dans un sens Gai s'est assuré que Lee ne prendrait pas de risques inconsidérés en tentant d'apprendre par lui-meme ses propres techniques. Un ninja autre que Lee a la possibilité de se concentrer sur taijutsu et ninjustsu, variant ainsi considérablement ses techniques.
Le 2nd point concerne le fait que Lee est un ninja. Alors meme s'il est jeune, devenir ninja signifie deja prendre des risques.
On l'a vu la maitrise du taijutsu seule n'est pas suffisante. Le jour ou il part en mission et ou il se retrouve esseulé, s'il ne connait pas des techniques autres qu'aller très vite, sa mort est certaine. Gai s'est a aussi du ressentir le besoin de le protéger et pour ce faire il lui a appris ces techniques interdites.
Enfin on sait que Gai apprécie énormément Lee. Quoi de plus normal que de vouloir le faire devenir le meilleur ?
De l'autre coté maintenant on a tes arguments Pipou. Oui Lee a failli ne plus jamais pouvoir se battre. Mais aurait-il pu contrer autant Gaara sans ces techniques ? La réponse est non.
Maintenant se pose le principal problème :
Mais Lee serait-il capable d'effleurer son reve sans avoir recours a ce genre de techniques ?
Il est impossible qu'il devienne un ninja "formidable" sans cela. La preuve je la prendrai avec Gai lui-meme.
On le sait Gai est un expert du taijutsu. Lorsqu'il affronte Kisame pour la seconde fois, il est obligé d'ouvrir l'avant dernière porte pour le battre (enfin le clone de 30% du chakra de Kisame xD )
Face a ce genre d'adversaires, le seul moyen pour les contrer lorsque l'on ne possède que le taijutsu est d'avoir recours aux techniques les plus puissantes... Pour Lee ce sont les techniques interdites.
Alors Pipou je te repose la question : Que vaut-il mieux ? Avoir recours a ce genre de techniques au risque de se mettre en grave danger mais battre ses adversaires s'ils représentent un grave danger; ou vaut-il mieux ne pas avoir appris ces techniques, avoir combattu et progressé durant quelques années et au final mourir au moment critique ?
Par contre si quelqu'un pouvait expliquer a Lee que l'on ne prend pas ce risque pour gagner un match lors d'un stupide concours genin -_-
Ne vous inquiétez pas, ce n'était pas un réquisitoire contre Pipou mais il est intéressant de voir les 2 cotés^^
Il est difficile de se placer sur cette question.
Tu as comme toute "polémique" (bien grand mot dans cette situation) des points qui font pencher la balance du bon coté et d'autres qui ramènent la branche de la balance au juste milieu.
Tout d'abord on sait que Lee a comme reve de devenir un "ninja formidable" en sans avoir besoin du ninjutsu.
Seulement meme s'il est un spécialiste du taijutsu c'est loin d'etre suffisant face a des adversaires comme Gaara ou Sasuke.
Son seul moyen est alors d'apprendre ce genre de technique, s'il ne le fait pas son but ne sera jamais atteint et l'échec pour lui est probablement pire que de mettre sa vie en danger. Le premier point que je tentais de développer concerne donc l'aspect mental de Lee. Il n'est pas du genre a abandonner alors ne peut-on pas en conclurer que si Gai ne lui avait rien appris, Lee aurait tenté d'apprendre par lui-meme des techniques encore plus dangereuses pour lui, n'étant pas sous le controle d'un maitre comme Gai.
Dans un sens Gai s'est assuré que Lee ne prendrait pas de risques inconsidérés en tentant d'apprendre par lui-meme ses propres techniques. Un ninja autre que Lee a la possibilité de se concentrer sur taijutsu et ninjustsu, variant ainsi considérablement ses techniques.
Le 2nd point concerne le fait que Lee est un ninja. Alors meme s'il est jeune, devenir ninja signifie deja prendre des risques.
On l'a vu la maitrise du taijutsu seule n'est pas suffisante. Le jour ou il part en mission et ou il se retrouve esseulé, s'il ne connait pas des techniques autres qu'aller très vite, sa mort est certaine. Gai s'est a aussi du ressentir le besoin de le protéger et pour ce faire il lui a appris ces techniques interdites.
Enfin on sait que Gai apprécie énormément Lee. Quoi de plus normal que de vouloir le faire devenir le meilleur ?
De l'autre coté maintenant on a tes arguments Pipou. Oui Lee a failli ne plus jamais pouvoir se battre. Mais aurait-il pu contrer autant Gaara sans ces techniques ? La réponse est non.
Maintenant se pose le principal problème :
Pipounet3003 a écrit:Mieux vaut retarder son rêve que de mourir en l'accomplissant !
Mais Lee serait-il capable d'effleurer son reve sans avoir recours a ce genre de techniques ?
Il est impossible qu'il devienne un ninja "formidable" sans cela. La preuve je la prendrai avec Gai lui-meme.
On le sait Gai est un expert du taijutsu. Lorsqu'il affronte Kisame pour la seconde fois, il est obligé d'ouvrir l'avant dernière porte pour le battre (enfin le clone de 30% du chakra de Kisame xD )
Face a ce genre d'adversaires, le seul moyen pour les contrer lorsque l'on ne possède que le taijutsu est d'avoir recours aux techniques les plus puissantes... Pour Lee ce sont les techniques interdites.
Alors Pipou je te repose la question : Que vaut-il mieux ? Avoir recours a ce genre de techniques au risque de se mettre en grave danger mais battre ses adversaires s'ils représentent un grave danger; ou vaut-il mieux ne pas avoir appris ces techniques, avoir combattu et progressé durant quelques années et au final mourir au moment critique ?
Par contre si quelqu'un pouvait expliquer a Lee que l'on ne prend pas ce risque pour gagner un match lors d'un stupide concours genin -_-
Ne vous inquiétez pas, ce n'était pas un réquisitoire contre Pipou mais il est intéressant de voir les 2 cotés^^
Pipounet3003- Yondaime
Nombre de messages: 4229
Age: 20
Localisation: Sur S&K, where else ?
Date d'inscription: 14/10/2005
Hey super post JB ! Des arguments très justes, surtout connaissant le caractère de Lee.
Mais tu ne vas pas t'en tirer comme ça. x)
Tout d'abord on sait que Lee a comme reve de devenir un "ninja formidable" en sans avoir besoin du ninjutsu.
Seulement meme s'il est un spécialiste du taijutsu c'est loin d'etre suffisant face a des adversaires comme Gaara ou Sasuke.
Ok, déjà rappelons précisément le rêve plutôt simple de Lee, qui consiste à être reconnu comme un ninja, au même titre que les autres malgré son "handicap".
Il n'a jamais dit qu'il voulait pouvoir démonter tout le monde. x)
Ceci dit par la suite il veut prouver qu'avec de l'entraînement on peu battre un génie tel que Neji, Gaara, ou Sasuke.
Ok, l'idée est là. Et le résultat ? Il a perdu contre les trois. xD
Même en utilisant tous les Kinjutsu de Gaï on constate qu'il n'arrive toujours pas à les battre, et il en est encore plus loin maintenant.
Donc quoi, il va apprendre de nouveaux Kinjutsu encore plus dangereux ?
Gaï aurait dû restreindre Lee à son premier Nindô : être un bon ninja, ce dont il a réussit à faire.
Mais le 2 ème nindô de battre un génie est de trop, et Gaï aurait dû le comprendre.
On l'a vu la maitrise du taijutsu seule n'est pas suffisante. Le jour ou il part en mission et ou il se retrouve esseulé, s'il ne connait pas des techniques autres qu'aller très vite, sa mort est certaine. Gai s'est a aussi du ressentir le besoin de le protéger et pour ce faire il lui a appris ces techniques interdites.
Sans aucun doute c'est vrai, Gaï a aussi voulu le protéger.
Paradoxalement d'ailleurs, quand on voit qu'il doit mettre sa vie en danger pour éviter le danger de mort. xD
Un moyen de protection plutôt archaïque donc, mais bon je ne vois pas non plus d'autres moyens.
Peut-être plus de techniques à la Tenten ? Hahaha non pas elle laissez tomber. x)
Alors Pipou je te repose la question : Que vaut-il mieux ? Avoir recours a ce genre de techniques au risque de se mettre en grave danger mais battre ses adversaires s'ils représentent un grave danger; ou vaut-il mieux ne pas avoir appris ces techniques, avoir combattu et progressé durant quelques années et au final mourir au moment critique ?
C'est sûr que mieux vaut avoir les moyens de sauver "une personne importante", c'est d'ailleurs la condition pour utiliser cette technique.
Mais je m'inquiète pour le futur de Lee. Il prenait déjà de gros risques lors de la saison 1, sans réussir à battre Gaara.
Va-t-il poursuivre son ascension insensée en augmentant les risques à chaque fois, tout ça pour peut-être tenir tête à un génie ? =S
Merci pour ton post pertinent en tous cas.
D'autres avis sont les bienvenus. Je me sens obligé d'être contre ce pauvre Gaï pour pouvoir alimenter le débat. x)
Pas besoin de post de 40 lignes, venez juste exprimer ce que vous en pensez.
Mais tu ne vas pas t'en tirer comme ça. x)
Tout d'abord on sait que Lee a comme reve de devenir un "ninja formidable" en sans avoir besoin du ninjutsu.
Seulement meme s'il est un spécialiste du taijutsu c'est loin d'etre suffisant face a des adversaires comme Gaara ou Sasuke.
Ok, déjà rappelons précisément le rêve plutôt simple de Lee, qui consiste à être reconnu comme un ninja, au même titre que les autres malgré son "handicap".
Il n'a jamais dit qu'il voulait pouvoir démonter tout le monde. x)
Ceci dit par la suite il veut prouver qu'avec de l'entraînement on peu battre un génie tel que Neji, Gaara, ou Sasuke.
Ok, l'idée est là. Et le résultat ? Il a perdu contre les trois. xD
Même en utilisant tous les Kinjutsu de Gaï on constate qu'il n'arrive toujours pas à les battre, et il en est encore plus loin maintenant.
Donc quoi, il va apprendre de nouveaux Kinjutsu encore plus dangereux ?
Gaï aurait dû restreindre Lee à son premier Nindô : être un bon ninja, ce dont il a réussit à faire.
Mais le 2 ème nindô de battre un génie est de trop, et Gaï aurait dû le comprendre.
On l'a vu la maitrise du taijutsu seule n'est pas suffisante. Le jour ou il part en mission et ou il se retrouve esseulé, s'il ne connait pas des techniques autres qu'aller très vite, sa mort est certaine. Gai s'est a aussi du ressentir le besoin de le protéger et pour ce faire il lui a appris ces techniques interdites.
Sans aucun doute c'est vrai, Gaï a aussi voulu le protéger.
Paradoxalement d'ailleurs, quand on voit qu'il doit mettre sa vie en danger pour éviter le danger de mort. xD
Un moyen de protection plutôt archaïque donc, mais bon je ne vois pas non plus d'autres moyens.
Peut-être plus de techniques à la Tenten ? Hahaha non pas elle laissez tomber. x)
Alors Pipou je te repose la question : Que vaut-il mieux ? Avoir recours a ce genre de techniques au risque de se mettre en grave danger mais battre ses adversaires s'ils représentent un grave danger; ou vaut-il mieux ne pas avoir appris ces techniques, avoir combattu et progressé durant quelques années et au final mourir au moment critique ?
C'est sûr que mieux vaut avoir les moyens de sauver "une personne importante", c'est d'ailleurs la condition pour utiliser cette technique.
Mais je m'inquiète pour le futur de Lee. Il prenait déjà de gros risques lors de la saison 1, sans réussir à battre Gaara.
Va-t-il poursuivre son ascension insensée en augmentant les risques à chaque fois, tout ça pour peut-être tenir tête à un génie ? =S
***
Merci pour ton post pertinent en tous cas.
D'autres avis sont les bienvenus. Je me sens obligé d'être contre ce pauvre Gaï pour pouvoir alimenter le débat. x)
Pas besoin de post de 40 lignes, venez juste exprimer ce que vous en pensez.
_________________
Membres de la S&K family, cliquez sur ma sign !