Si toi meme tu dis qu'un kage ne pourra jamais utiliser cette technique pour ressuciter quelqu'un d'autre parcequ'il doit etre equitable, juste... etc etc alors tu dis toi meme que le seul apte à utiliser cette technique c'est un ninja de la trompe d'orochimaru! donc quelqu'un qui l'utilisera pour faire le mal autour de lui! pour assouvir son desir de pouvoir! Et donc nous sommes tous les deux d'accord sur le fait que de telles techniques ou experiences ne sont pas justifié!

Alors ca c'est nouveau : je viens d'apprendre que Naruto est en faite un manga constitue de deux persos les Kages et Oro !
Sans prendre ses deux extremes ou l'un est malefique et l'autre trop pure, je te parle d'autres ninjas, des jounins par exemple qui pourrait tres bien le faire ...
Un jounin tres doue d'accord mais c'est tout-a-fait possible ! Et ce jounin pourrait etre un gentil ninja qui vivrait en solitaire et qui pratique ce kinjutsu pour sauver ses amis en tuant deux ou trois ennemis !
Donc nous ne sommes pas d'accord sur ce fait.

Je n'ai rien insinuer! c'est toi qui a mal compris!
Gaara et malcolm X sont deux exemple de personnes qui ont mal commencé leur vie et qui ont changé avec le temps! point!! ça aurait été bete de ma part de dire que malcolm EST le gaara de la vie reel Et peut etre encore plus bete de ta part de croire que j'ai dit ça.

D'accord j'ai pris malcolmX comme exemple! mais si tu veux que je reste dans l'univers naruto je peux tout aussi bien prendre gaara comme exemple!

Ta phrase pouvait tres bien etre comprise comme je l'ais comprise, le seul a blamer pour ne pas avoir fait une phrase assez claire c'est bien toi !
A faire des nuances qui t'arranges, tu dois sans cesse repreciser tes anciennes phrases qui n'etaient pas assez explicite ou l'on peut comprendre deux sens a chaque fois.
Tu ne dois t'en prendre qu'a toi s'il y a trop de sous-entendu.

Alors la c'est completement un autre debat ! Est-ce que oui ou non les conditions sociales, la discrimination sont le resultat d'une futur delinquance ?
La on sort du ring.

Tout à fait d'accord! mais je tiens à preciser que c'était encore toi qui m'a poussé à parler de ça.

Ben voyons ! Maintenant je te force ! Apres tu vas dire que c'est moi qui t'es "poussé" a ecrire tous tes post !
Libre a toi d'ecrire ce que tu veux, rien ne t'obligeais a me suivre dans ce que je disais, a parler de Malcom X , ect ...
Je te rappelle que dans mes post qui t'ont soi-disant pousses, je parlais des membres de ce fofo pour justement eviter de trop "sortir du terrain" et la comme un grand et sans y etre force, tu nous as brandis ton Malcom X !
Alors la encore, inutile de jouer la victime.

Si j'ai dit que je vivais pas dans l'univers naruto c'est parceque tu me posais une question personnel! je t'ai repondu en argumentant avec des exemple de la vie réel et tu t'en es un peu plaint.

Ben oui parce que je te demandais ton opinion tout court, sans sortir du ring et parler d'exemples de la vie reelle ! Mais bon libre a toi d'utiliser les arguments que tu veux.La seule chose que je t'ais reproche c'est de les utiliser un peu trop vite, voila tout.
Dis-toi que les arguments c'est comme le chakra.

Mais si tu veux qu'on parle de naruto on va en parler!
Deja t'aurais du eviter l'exemple de tsunade! Pourquoi?? tout simplement parcequ'oro le lui avait proposé mais elle a tout simplement refuser! Et dans tous les exemples donnés! je pense que seul sasuke aurait pu succomber à la tentation! parcequ... euh... c'est un traitre (et je l'aime pas aussi ) Les autre sont des ninja de konoha! Mis à part quelques exeption (tel que mizuki) la plupart n'accepterai jamais de faire un pacte avec oro!

Eh non mon cher Dattebayo ! J'ai justement fait expres de parler de Tsunade ! Tu ne trouvais pas ca un peu gros ?
Si Tsunade a refuse tout comme tu dis les autres de Konoha c'etait parce que c'etait Oro et qu'il voulait detruire Konoha ! C'est la seule raison qui a decide Tsunade, sinon elle etait prete a dire "oui" sans probleme !
Donc, si on prend toujours mon ninja ni forcement mauvais ni forcement bon je te repondrai que tous que j'ai cite dirait "oui" sans hesiter et ferait un "pacte" !

Là si tu veux toujours continuer j'admirerai ton courage.

pfffff ! Mais de meme mon cher Dattebayo ... :cool-blue:

moi aussi je veux debattre

Eh non mon cher Dattebayo ! J'ai justement fait expres de parler de Tsunade ! Tu ne trouvais pas ca un peu gros ?
Si Tsunade a refuse tout comme tu dis les autres de Konoha c'etait parce que c'etait Oro et qu'il voulait detruire Konoha ! C'est la seule raison qui a decide Tsunade, sinon elle etait prete a dire "oui" sans probleme !
Donc, si on prend toujours mon ninja ni forcement mauvais ni forcement bon je te repondrai que tous que j'ai cite dirait "oui" sans hesiter et ferait un "pacte" !

Je te rappelle que dans mes post qui t'ont soi-disant pousses, je parlais des membres de ce fofo pour justement eviter de trop "sortir du terrain" et la comme un grand et sans y etre force, tu nous as brandis ton Malcom X !
Alors la encore, inutile de jouer la victime.

Sur ce point je suis d'accord avec lui

Voila c'est tout ce que j'ai a dire pour l'instant mais je ne m'arreterais pas la

Pipounet3003 a écrit:
Alors ca c'est nouveau : je viens d'apprendre que Naruto est en faite un manga constitue de deux persos les Kages et Oro !
Sans prendre ses deux extremes ou l'un est malefique et l'autre trop pure, je te parle d'autres ninjas, des jounins par exemple qui pourrait tres bien le faire ...
Un jounin tres doue d'accord mais c'est tout-a-fait possible ! Et ce jounin pourrait etre un gentil ninja qui vivrait en solitaire et qui pratique ce kinjutsu pour sauver ses amis en tuant deux ou trois ennemis !
Donc nous ne sommes pas d'accord sur ce fait.

D'accord j'ai pris malcolmX comme exemple! mais si tu veux que je reste dans l'univers naruto je peux tout aussi bien prendre gaara comme exemple!

Ta phrase pouvait tres bien etre comprise comme je l'ais comprise, le seul a blamer pour ne pas avoir fait une phrase assez claire c'est bien toi !
A faire des nuances qui t'arranges, tu dois sans cesse repreciser tes anciennes phrases qui n'etaient pas assez explicite ou l'on peut comprendre deux sens a chaque fois.
Tu ne dois t'en prendre qu'a toi s'il y a trop de sous-entendu.

Ben voyons ! Maintenant je te force ! Apres tu vas dire que c'est moi qui t'es "poussé" a ecrire tous tes post !
Libre a toi d'ecrire ce que tu veux, rien ne t'obligeais a me suivre dans ce que je disais, a parler de Malcom X , ect ...
Je te rappelle que dans mes post qui t'ont soi-disant pousses, je parlais des membres de ce fofo pour justement eviter de trop "sortir du terrain" et la comme un grand et sans y etre force, tu nous as brandis ton Malcom X !
Alors la encore, inutile de jouer la victime.

Si j'ai dit que je vivais pas dans l'univers naruto c'est parceque tu me posais une question personnel! je t'ai repondu en argumentant avec des exemple de la vie réel et tu t'en es un peu plaint.

Ben oui parce que je te demandais ton opinion tout court, sans sortir du ring et parler d'exemples de la vie reelle ! Mais bon libre a toi d'utiliser les arguments que tu veux.La seule chose que je t'ais reproche c'est de les utiliser un peu trop vite, voila tout.
Dis-toi que les arguments c'est comme le chakra.

Eh non mon cher Dattebayo ! J'ai justement fait expres de parler de Tsunade ! Tu ne trouvais pas ca un peu gros ?
Si Tsunade a refuse tout comme tu dis les autres de Konoha c'etait parce que c'etait Oro et qu'il voulait detruire Konoha ! C'est la seule raison qui a decide Tsunade, sinon elle etait prete a dire "oui" sans probleme !
Donc, si on prend toujours mon ninja ni forcement mauvais ni forcement bon je te repondrai que tous que j'ai cite dirait "oui" sans hesiter et ferait un "pacte" !

Là si tu veux toujours continuer j'admirerai ton courage.

pfffff ! Mais de meme mon cher Dattebayo ... :cool-blue:

Deja tu te contredit là Tu dis que ton jounin vivrait en solitaire et en meme temps il utiliserait ce kinjutsu pour sauver ses AMIS!! Solitaire est un mot qui vient de l'adjectif seul! Et quelqu'un de solitaire n'a pas d'amis je te signale!
Moi si je n'ai parlé que des kage et d'oro c'est parceque ce jutsu est un jutsu de haut niveau! Maintenant si tu me dis qu'un jounin puissant peut l'utiliser alors je dirais tant mieux pour lui Mais un jounin doit d'abord etre au service du village! normalement il doit avoir les meme principes qu'un kage! Maintenant s'il ne les a pas qui te dit qu'il ne derapera pas un jour et se sentira superieur aux autres grace à ce jutsu et qu'il ne l'utilisera pas à des fin personnel! Je sais que je ne fais que des speculations mais tout ça reste fort probable! Un ninja qui aurait des capacité speciales pourrait se sentir superieur! c'est ce qui est arrivé à itachi et c'est ce qui arrivé à oro aussi...

pipounet3003 a écrit:C'est vrai que Jiraya a joué un role, ainsi que Shizune et surtout Naruto qui lui faisait penser a son petit frere ! Et pourquoi justement ? Entre autre parce qu'ils avaient le meme desir d'etre Hokage ! Et Tsunade savait que le reve de Dan et de son petit frere etait de devenir Hokage pour proteger le village !!! Et lorsque Tsunade a su qu'Oro voulait detruire Konoha, c'est ce souvenir qui l'a empechée de dire "oui" !!!

Deja tu te contredit là Tu dis que ton jounin vivrait en solitaire et en meme temps il utiliserait ce kinjutsu pour sauver ses AMIS!! Solitaire est un mot qui vient de l'adjectif seul! Et quelqu'un de solitaire n'a pas d'amis je te signale!

Je ne me contredis pas du tout ; est-ce que Jiraya n'a aucun ami (e) ? Etre solitaire ne veut pas dire ne pas avoir d'amis mais vivre seul et aimer vivre seul.
Je pensais que tu connaissais la definition.

Moi si je n'ai parlé que des kage et d'oro c'est parceque ce jutsu est un jutsu de haut niveau! Maintenant si tu me dis qu'un jounin puissant peut l'utiliser alors je dirais tant mieux pour lui. Mais un jounin doit d'abord etre au service du village! normalement il doit avoir les meme principes qu'un kage!

Pourquoi un jounin devrait forcement etre au service d'un village ? tu oublies les bannis ? Ou tout simplement ceux qui ont voulu faire leurs vie ailleurs ? Et a ce moment-la, libre a eux d'avoir leurs propres principes !

Maintenant s'il ne les a pas qui te dit qu'il ne derapera pas un jour et se sentira superieur aux autres grace à ce jutsu et qu'il ne l'utilisera pas à des fin personnel! Je sais que je ne fais que des speculations mais tout ça reste fort probable! Un ninja qui aurait des capacité speciales pourrait se sentir superieur! c'est ce qui est arrivé à itachi et c'est ce qui arrivé à oro aussi...

Dans ma phrase il y'a 3 mot clé: gaara, malcolm X et exemple!! J'ai bien precisé que c'est deux là n'etait que des exemples qui pouvait argumenter mon idée! Et mon idée étai que meme le pire des delinquant pouvait changer et devenir bon! Donc tout est clair dans ma phrase! Rien ne laisse supposer que je voulais dire que gaara et malcolm X étaient identiques !! Il suffit pas juste de prendre une de mes phrases et de la balancer comme ça! Il faut aussi voir le contexte dans laquelle elle a été dite!

Tu t'excites pour rien vu que je n'ais jamais dis que tu disais que Gaara et Malcom etaient identiques !
Je disais qu'ils avaient forcement des points communs et c'est vrai ! (pas besoin de te les cites )
Je ne prends pas des phrases comme ca en les balancant je te rassure je me rappelais tou-a-fait ce que tu voulais dire.
Apres Malcom est un exemple et ce n'est pas ca qui fait une majorite. Malcom est une exception et les actualites ne cesse pas de nous le prouver.

C'est juste que dans tes posts tu me demande des truc! je te repond et aprés tu me dis que je devie du sujet alors que je n'ai fait que repondre!

Et pour ce qui est du kinjutsu je suis d'accord avec toi! mais dans ce cas qui pourra le maitriser?? Si c'est quelqu'un comme oro qui va l'utiliser pour ressuciter de grand guerriers, monter une armé et tuer tout le monde sur son passage... alors je reste sur ma position et je dis qu'il n'a pas le droit de faire ça... Mais maintenant si c'est un bon kage loyal à son village alors il aura un choix trés dur! devra-t-il ressuciter tout le monde?

Maintenant je te rappelle le sujet :

Orochimaru peut-on vraiment le blamer pour essayer de repousser les limites d'un mortel ? recherche scientifique excusable / la fin ne justifie pas les moyens.

Dans ton post tu nous demande qui pourra maitriser ce kinjutsu, qui devra-t'on ressusctier et dans d'autres post tu nous parles de "mechants" qui sont devenus gentils !
Ou est le rapport ? C'est pour ca qu'on tourne "en rond" Dattebayo !
Si je t'ais "pousses" a donner ton opinion en parlant de la vie reelle, ce n'est pas moi le plus HS !
Donc non je ne chipote pas du tout et je t'es repondu a chacun de tes arguments, desole pour toi !

EDIT : Je n'avais pas vu ton post Narutomangaka !

Orochimaru peut-on vraiment le blamer pour essayer de repousser les limites d'un mortel ? recherche scientifique excusable / la fin ne justifie pas les moyens.

Si il a fais ses exprerience je pense qu'il se sentait plutot inferieur a ses anciens camarade tels que tsunade et jiraiya, et c'est pour cette raison qu'il a tourner le dos a konoha pour se montrer superieur face au ninjas d'oto

Ensuite oro insinue qu'il est immortel mais qu'est ce qui le prouve il prend des corps pour avoir de la jeunesse mais d'un autre point de vue il fais comme tsunade sauf que c'est pas la meme methode

En fin de compte ses experience ne sont pas terribles pour les ninjas de son envergure que sa sauf que c'est un peu " cruel "

Mais je n'insinue pas qu'il est mauvais, c'est juste que pour ma part ce qu'il est fais c'est tricher sur tsunade

Dattebayo a écrit:Vous n'imaginez pas ma desolation en ce moment!!!!
J'avais ecrit tout un roman pour vous repondre et au moment d'envoyer j'ai eu un probleme!! J'ai tout perdu

Bref je reecrirai tout ça quand j'en aurai le courage et surtout le moral! Là je suis abbatu

*Treve*

Je suis sincerement desole pour toi ! Je sais ce que c'est, ca m'est arrive plein de fois !
C'est atroce ! lol Surtout dans des debats comme ca ou chaque phrase doit etre relue et parfaite ! lol
Tu me verrai moi maintenant j'ai l'air d'un fou quand je post : je copie chaque ligne !
Tiens hop je copie ce passage ! ^^
Bon courage, Dattebayo, je compatis !

*/Treve*

loooool il ne peut pas y avoir de treve puisqu'il n'y a pas de guerre entre nous !
Ah moins que je ne me trompe ?
Bref prend ton temps pour me repondre.

[Je ne me contredis pas du tout ; est-ce que Jiraya n'a aucun ami (e) ? Etre solitaire ne veut pas dire ne pas avoir d'amis mais vivre seul et aimer vivre seul.
Je pensais que tu connaissais la definition.

Pourquoi un jounin devrait forcement etre au service d'un village ? tu oublies les bannis ? Ou tout simplement ceux qui ont voulu faire leurs vie ailleurs ? Et a ce moment-la, libre a eux d'avoir leurs propres principes !

N'importe quel ninja peut deraper a n'importe quel moment (Mizuki) pour multiples raisons ! Sans parler de ce jutsu, de nombreux ninjas peuvent deraper a cause de la pression ou de leurs pouvoirs.
C'est evidement possible et ce n'est pas cette technique plus qu'une autre qui va faire "deraper" plus facilement.
Apres, qu'il se sente superieur ou qu'il derape, je te le redis, sont des possibilites et elles sont aussi probable que leurs inverse donc ca n'avance a rien.

Tu t'excites pour rien vu que je n'ais jamais dis que tu disais que Gaara et Malcom etaient identiques !
Je disais qu'ils avaient forcement des points communs et c'est vrai ! (pas besoin de te les cites )
Je ne prends pas des phrases comme ca en les balancant je te rassure je me rappelais tou-a-fait ce que tu voulais dire.
Apres Malcom est un exemple et ce n'est pas ca qui fait une majorite. Malcom est une exception et les actualites ne cesse pas de nous le prouver.

Ah bon ? Et ca c'est quoi ? Tu insinuais la que Gaara etait le Malcom X de la vie reelle ... Il y a donc un minimum de points communs entre les deux !

[b]Maintenant je te rappelle le sujet :

Orochimaru peut-on vraiment le blamer pour essayer de repousser les limites d'un mortel ? recherche scientifique excusable / la fin ne justifie pas les moyens.

Dans ton post tu nous demande qui pourra maitriser ce kinjutsu, qui devra-t'on ressusctier et dans d'autres post tu nous parles de "mechants" qui sont devenus gentils !
Ou est le rapport ? C'est pour ca qu'on tourne "en rond" Dattebayo !
Si je t'ais "pousses" a donner ton opinion en parlant de la vie reelle, ce n'est pas moi le plus HS !
Donc non je ne chipote pas du tout et je t'es repondu a chacun de tes arguments, desole pour toi !

en plus un nija qui a des capacité spécial ne peut pas se sentire seulement supérieur la tu nous donne que deux exemple seulement car plein de ninja ont des capacité spécial shikamaru (aucun aire de supériorité , hinata ( alors là c'est même le contraire elle se croit plutôt inférieur), tu a aussi kiba , sasuke (tu me diras forécement le contaire mais je pense que sasuke se n'est pas grâce au sharingan qu'il se sent supérieur c'est à cause du fait que c'est un uchiwa plutôt) , naruto ne se send pas du tout supérieur enfin tu va me dire naruto n'a pas de capacité spécial héréditaire mais il a kyubye je ne sais pas peut-être qu'une autres personnes du groupe des genins se serait peut-être sentit plus supérieur enfin bon je t'ai cité que quelques exemple parmis t'en d'autre alors que toi tu n'a malheuresement que deux exemple

Si on suit ton raisonnement tout le monde est special! Et si tout le monde est special... Alors.... en fin de compte personne ne l'est plus vraiment
Non serieux un ninja est forcement special comparé aux gens normaux!!... Mais parmi ces ninjas il y'a des ninja qui sont encore plus speciaux... Tu me suis??
Itachi est extremement puissant! Il a le dojutsu le plus puissant qui soit et il connait surement enormement de techniques puissantes! De meme pour oro! Il a la faculté de changé de corps à volonté (enfin chaque 3 ans), Il peut ressuciter les morts, connait des milliers de techniques... Alors desolé mais comparé à ces capacité le sharingan normal, le byakugan, le kage mane et toutes ces techniques passent pour des techniques de 3éme division
Donc en gros je dis que quelqu'un qui aura la capacité de ressuciter les ninjas les plus fort et qu'en plus de ça il pourra les controler est bien plus special que les ninja que tu as cité... Et donc est plus susceptible de choper la grosse tete

Ba ororchimaru pourait tres bien le faire pour monter son armee contre konoha mais le bleme il faus deux sacrifices et si il n'y aurais pas ce genre de probleme et que la technqiues peut etre apprsie apres de longs entrainement je pense que sa ferais le bonheur de beacoup de personne tel que gaara, sasuke, neji, kakashi, tsunade, konohamru etc.....

Jiraya avaient choisi la vie d'ermite! il etaient solitaire! mais peut on le considerer comme solitaire maintenant?? il a pris naruto sous son aile et ils sont souvent ensemble! et meme si on ne sais pas où il vit vraiment il est souvent en contact avec les villageois et les autres ninjas de konoha...

Là tu te gourre mon cher pipounet!! un jounin est obligatoirement au service de son village! De meme pour un gennin, un chunin ou un kage!!... Je vais me permettre de te rappeler une regle appliqué dans les village du manga naruto: Un ninja n'a pas le droit de QUITTER son village sans autorisation ou sans qu'une mission ne necessite cette sortie! S'il le fait il sera consideré comme deserteur et sera pourchassé! et un deserteur perd son rang de jounin!!
Maintenant quand tu dis que ce "jounin" deserteur pourra utiliser cette technique! ne crois tu pas qu'il va plutot l'utiliser contre son village ou au moins qu'il va l'utiliser àà des fins personnel... Parceque quelqu'un qui a deserté son village ne sera surement un ninja honnete... ^^

Ba c'est logqiue le jounin deserteur va l'utiliser pour ses fins personnel et contre konoha c'est logique tout sa, et si un jounin venait a quitter son village il faudrais deja qu'il passe les defense car c'est pas une petit muraille et je pense que des qu'ils ont ete jounin ils s'engagent a respecter des sortes de lois et a faire un serment