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Debat n°2

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Pipounet3003
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Debat n°2

Message par Pipounet3003 le Mar 30 Mai - 19:11


Le titre explique a lui seul le but de ce topic : Debattre !!! Ici, les membres participants pourront, apres avoir choisit un sujet qui leurs plaisaient, defendre leurs opinions, proposez de nouvelles idees, parler de leurs propres experiences et s'imposer dans le bon sens du terme en tant que "meilleur argumentateur" !!!
Eh oui, les debats ne concerneront pas seulement Naruto, meme s'ils tourneront autour. A partir de differents personnages, on reprendra les themes philosophiques implicitement donnes par Mashashi Kishimoto ou on discutera tout simplement de la force, du passe, ou des motivations de quelques persos .
Maintenant, place a quelques regles :

1/ Le sujet sera choisit avant le debat dans ce topic :
http://sasukeandkakashi.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1154

2/ Seuls les participants qui se seront inscrit avant sur le meme topic donné pourront debattre. Tous messages postés en plein debat d'un autre membre sera effacé .

3/ Deux ou plusieurs equipes seront donc organises, chacune defendant son idee.
Si d'autres membres veulent participes apres que le debat aient ete formes, qu'ils me previennet par MP et alors on s'arrangera .
ATTENTION : un membre ayant choisit une equipe ne pourra plus changer de camps jsuqu'a la fin du debat, donc soyez sur de votre choix et ne laisser pas tomber votre equipe en cours de route !

4/ Une equipe a bien sur le droit de poster plusieurs messages a la suite, mais le mieux serait d'attendre la reponse de l'equipe adverse . Ceci est un debat, pas une dispute donc toutes insultes, agression ou moquage sera sanctionner (ca coule de source ...)

5/ Apres que le debat soit lance, les equipes se feront d'elles-memes, c'est-a-dire que le participant, en postant ces arguments, entrera dans une equipe automatiquement, les equipes ne sont donc pas formees a l'avance et c'est en postant pour la premiere fois qu'on sera dans quelle equipe se situe le participant.

6/ Il ne s'agit pas de poster une phrase ou un mot . Essayez de faire des posts complets qui feront avancer le debat . Si une equipe reste "absente" trop longtemps, soit qu'elle ne trouve plus rien a redire, soit qu'elle ne poste plus, sera decretée comme perdante et le debat sera termine .

7/ Ce topic ne servira que pour les debats donc toutes questions, choix du sujets ou choix des equipes se fera sur :
http://sasukeandkakashi.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1154

Voila. Les regles sont simples, j'espere ne rien avoir oublié ...
Je pense qu'on peut commencer les choses serieuses.
Les participants sont :

Elfonkes
Dattebayo
Rock Lee
Kiroz
Struggle
KakaShisensei
Sasuke
Kyubi
Narutomangaka
Zoda
Pipounet
Gaara
Uchiya
seraph

Le sujet choisit est :

Neji Arrow etes-vous d'accord avec sa vision du destin ? Arrow On né avec un sort deja scellé / chacun est maitre de ses choix .

Voila, a vous de jouer, debat lance !!!


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Re: Debat n°2

Message par Elfonkes le Mar 30 Mai - 19:24

J'ai souvent entendu cette phrase : "on échappe pas a son destin" , Et bien pour moi c'est faux, on se le construit son destin, par ses actions, ses dires, ses décisions. Rien n'est tracer dans la vie, combien de personnes en age de commencer a réfléchir sur leur destin se sont plantés?
Les circonstances de la vie font que l'on ne peut pas bien sur faire ce qu'on veut, c'est certain, mais avec des sacrifices et de la volonté, on y arrive toujours.
Alors bien sur il y a ceux qui disent "c'est la vie, on ne peut rien y faire", on peut toujours faire quelque chose, peut etre pas les bons choix, mais c'est ça qui fait la vie, qu'on se construit, qu'on apprend, qu'on rit qu'on pleure.
Il y a les personnes qui malheureusement ne naissent pas des conditions optimales, et qui font que leur parcours est plus difficile, qui par dépit, et je les comprends, baissent les bras et laissent faire la vie, et bien la aussi ce n'est pas le destin, c'est qu'une tiers personne, un parent, une famille ou un gouvernement, a fait que leur vie se déroulent ainsi. Il y a toujours une cause, une consequence a des actions, rien n'est décider a l'avance tout est construit au fur et a mesure, par soi meme et pour quelqu'un d'autre.


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Re: Debat n°2

Message par Dattebayo le Mer 31 Mai - 15:05

en fait j'ai longtemps hesité avant de donner mon avis sur ce sujet... parceque je me suis rendu compte que ça allait surement se diriger vers un debat religieux ou un truc du genre!!
parceque croire au destin c'est comme croire en dieu!!
je vais donc vous faire une reveletation (non non je suis pas la reincarnation de jesus!!) je suis croyant! je crois en dieu et donc au destin!!... pour moi tout est tracé et tout ecris quelque part!
mais je ne dis pas ça dans le sens qu'il faut vite laisser tout abondonner puisque le destin nous rattrapera un jour... au contraire si quelqu'un travaille acharnement et realise ses reves alors c'est son destin aussi! c'etait ecrit qu'il allait travailler dur... alors que si quelqu'un abondonne et laisse vite tomber ses reves alors pour lui aussi c'était ecrit qu'il laisserai vite tomber!!

dans un sens je ne suis pas d'accord avec neiji puisque lui il dit connaitre le destin de chacun de nous et que puisque tu es né raté alors tu le restera toute ta vie! moi je dis que chacun a son destin mais que personne ne le connait! alors il faut travailler d'arache pied pour realiser tes buts peu importe ce qu'on te dise... maintenant si t'arrive à les realiser alors c'est ton destin, sinon eh ben c'est ton destin aussi Smile

voila j'ai pas beaucoup d'arguments sur ce sujet! c'est une question de foi... alors soit on est d'accord soit on ne l'est pas Smile


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Re: Debat n°2

Message par Narutomangaka le Mer 31 Mai - 17:47

moi je pense que néji n'a pas tord, on née avec son destin tracé car naruto son destin est tracé comme tous les autres personnages .Je pense que naruto est un ninja de génie comme le dit si bien kakashi et le faite qu'il ne soit pas très fort dès leurs naissance ne prouve absolument rien ceux qu'ils ont de fort c'est leur incroyable Force d'esprit ,naruto nabandonneras jamais de même que rock Lee qui lui se bat enfaite je crois que tout les personnage sont des ninja de génie car ils sont tous solidaires (je parle des genins)et sa se ressens, quand a kakashi lui est fort ,depuis qu'il es petit donc lui il a eu le talent à la naissance itachie pareille sasuke aussi .Donc je pense que tout le monde a un talent sauf qu'il s'éveille au fur et à mesure de la série, donc la phrase de négi vaut pour touts le monde sauf pour ceux pour qui ne croirons en l'avenirs .Comme le dit dattebayo dans sa conclusion personne ne connait le destin de chacun car on ne peut affirmais de telle chose par exemple un joueur de foot se blesse on lui ampute les deux jambe ( Twisted Evil le pauvre pale ),ba il peut rêver pour contiinuer sa carrière ( la je suis peut-être un peu dur) .Donc dans la série c'est pareille si lee n'avait pas continuer à se battre pour parvenir a son rêve il a pris tous les risque pour celui-ci donc soit sa passe ou soit sa casse Very Happy ouf enfin fini

Dernière édition par le Mer 31 Mai - 18:25, édité 1 fois


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Re: Debat n°2

Message par seraph le Mer 31 Mai - 18:09

Bha moi suis pas du tout d'accord avec néji.
On ne peut connaitre son destin,d'ailleurs pour moi il n'existe pas,la vie est faite de choix,et ces choix modéle la vie de la personne.On ne peut rien savoir sur l'avenir,car celui-ci n'existe pas encore,il change tout le temps.C'est pour ce fait que le destin n'est pas, aucun avenir n'est tracé.Un nul peut devenir un génie s'il travaille dur ( comme le dit si bien Lee ),n'importe qui peut donc devenir un génie,et donc changé le cour de son destin que Néji prédit.
Donc un nul peut entrer dans l'élite et montré a tout le monde que le travail est la clé pour devenir un génie,et donc démontré que notre avenir n'est pas tracé,et.Nous sommes au controle de notre avenir.

PS:Narutomangaka,ton post ne fait qu'une phrase,il serait judicieux d'utiliser la ponctuation,car là c'est un peu dur a digéré.


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Re: Debat n°2

Message par Narutomangaka le Mer 31 Mai - 18:58

c'est bon seraph c'est vrais je suis nul pour la ponctuation mais j'éspère que si tu le relis tu va mieux le digérer


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Re: Debat n°2

Message par Pipounet3003 le Mer 31 Mai - 19:13

Ce debat est purement subjectif, donc inutile de preciser que c'est votre avis, que les autres ne sont pas obliges d'etre d'accord avec vous, etc ....
Vous ne l'avez pas dit, mais je preferais quand meme vous prevenir !!! Mr. Green

Moi, avant de repondre a cette question dont je ne connais pas la reponse, j'essaye de trouve des elements de reponses : What the fuck ?!?
Naruto, n'est-il pas ne avec un kyubi scelle en lui qui lui a permis d'arriver a son niveau actuel ? pas toujours d'accord, mais souvent ...
Aurait-il ete aussi fort s'il etait ne sans Kyubi ? je ne pense pas : il n'aurait pas alors connu la solitude, aurait attache moins d'importance a ses amis, et ce serait donne moins a fond lors des combats, etc ...

Ce qui est sur, c'est que certains naissent avec des avantages, d'autres pas ....
A part Lee, pouvez-vous me citer un perso qui soit partie de rien et qui soit arriver au sommet ?
J'ai une fille dans ma classe : c'est une tete : 17 de moyenne partout, felicitations depuis la sixieme et elle comprend tous tout de suite ....
Je lui est pose certaines questions, est mene ma petite enquete justmeent en prevision de ce debat : elle bosse bien sur, mais sans sa facilite, sans son petit "declic" qu'elle a eue a sa naissance ou plus tard, serait-elle aussi forte ? Moi je sais que meme si je bossais comme un monstre 25 heures sur 24, je ne pourrais jamais rivaliser contre elle car c'est un GENIE !!!!
Le mot est lache ... le meme prononce par Tenten : Neji est un genie, il ne l'est pas devenue ...

Je crois qu'on peut faire des choix dans sa vie, bons ou mauvais, mais dans certaines limites, mesures, barrieres qui ont ete instaurees lors de ton enfance ou qui sait, bien avant ?
Il faut etre realiste : le travail paie, mais il me permettra pas d'etre aussi bon que cette fille ...Est-ce que son destin est d'etre excellente ? ou de se faire ecrase demain ?
Une chose est sure : il existe une ironie du sort, elle je pense qu'elle est soit commandee par nous-memes, lors de nos actes de tous les jours, lors de nos decisions prises, lors de nos pressentiments que l'on n'ecoutent jamais, soit par des forces qui nous depassent, et on entre dans ce que disait Dattebayo ...

La mythologie repose uniquement sur le Destin. Qui aurait predit qu'Hercule, avec autant de force et de courage mourirait empoisonne comme le commun des mortels ?
Apres avoir servit tant de fois, avoir debarrasse tant de maux de la Terre, est-ce son destin de mourir ? Hercule est mort non a cause de fgorces exterieures, mais a cause de ces choix, de Son choix a ce moment-la, de ses envies, de sa cupidite, bref de ses defauts ....

Est-on maitre de son destin ? je ne sais pas ...
Peut-on le prevoir ou le modifier selon l'ecoute de soi ? peut-etre ...
Mais est-ce a la portee d'un homme que de se fier a son esprit et de fuir la realite ?


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Re: Debat n°2

Message par Dattebayo le Jeu 1 Juin - 14:30

ça me fait bizarre d'etre dans la meme equipe que pipounet confused
trés bonne argumentation pipoun!! bravo!! j'ai plus rien a dire (enfin pour l'instant Smile)

euh non juste une chose Smile meme lee n'est pas partie de rien!! il a bien sa force de caractere et sa determination et c'est peut etre son destin de devenir un grand ninja!!...

ça fait pour l'instant
pipounet, narutomangaka et moi VS seraph et elfonkes
ça promet Wink


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Re: Debat n°2

Message par Elfonkes le Jeu 1 Juin - 15:41

Oui mais je me demande si on va allez loin dans ce débat. Comme le dit si bien dattebayo, c'est une histoire de croyance ou pas. Pour ma part, comme vous l'avez compris, c'est par nous que notre destin ce construit, si Lee avait abandonné tout espoir dans sa jeunesse, il n'en serait pas où il en est actuellement, c'est bien sa force de caractere qui tout changer, c'est donc lui qui a décider de ça.
Maintenant si vous dites que meme ça c'est le destin, je ne pense pas que l'on puisse allez bien loin.
Mais il est sur que Neji se trompe sur un point, et là nous sommes tous d'accord, ce n'est pas parce que l'on né comme ça, qu'on le restera toute sa vie.

C'est un débat qui a mon avis restera tres fermé, comme si on vous posez la question, est ce que le hasard existe?


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Re: Debat n°2

Message par Narutomangaka le Jeu 1 Juin - 18:33

non le hasard n'existe pas le hasar c'est le fait d'entamer des actions qui engendre des actions qui a leurs tours engendre des actions il n'y a pas de place pour le hasard normalement en théories


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Re: Debat n°2

Message par Elfonkes le Jeu 1 Juin - 19:19

Narutomangaka, je ne te comprends pas, tu dis qu'il n'y a pas de hasard, que tout découle d'actions.
Pourquoi est ce que pour le destin cela ne serait-il pas la meme chose?
(J'esperais secretement que quelu'un me réponde ça Wink )


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Re: Debat n°2

Message par Narutomangaka le Jeu 1 Juin - 19:52

elfonkes a écrit:Narutomangaka, je ne te comprends pas, tu dis qu'il n'y a pas de hasard, que tout découle d'actions.
Pourquoi est ce que pour le destin cela ne serait-il pas la meme chose?
(J'esperais secretement que quelu'un me réponde ça Wink )
non ce n'est pas la même chose le destin d'une personne née au même moment que la personne le destin bah c'est le destin , car le destin dépend d'une chose la naissance au homme qui née avec une mal formation de la main ne poura pas manipuler une raquettes de tennis comme un proffesionnel donc le destin aprtient à la personne pour naruto avoir kyubi c'était son destin , pour Lee aussi c'était son destin d'avoir un accident et de pouvoir en réchapper enfaite le destin c'est une multitudes d'évèbnement que la personne ne peut contrôler Du genre naruto n'a pas choisie d'avoir kyubi on le lui a forcé donc tu comprends déstin est hasard ne coincident pas


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Re: Debat n°2

Message par ChoCo-Peace le Ven 2 Juin - 16:02

Voici un message de la part de Pipounet qui ma demander de l' envoyer pour lui car il ne pouver pas le faire lui même a cause d' un bug qu' il a sur son ordinateur Neutral (esperons que sa se regle au plus vite pour lui...) :

Le destin, le hasard, le but .... sont trois choses qui sont quand meme tres liees, on peut pas le nier ...

Mon but est de devenir Hokage.
Mon destin est de ne pas devenir Hokage.
Le hasard fera que je deviendrai Hokage.

On remarque quoi ? on remarque que le destin, comme le disait Narutomangaka est une chose qu'on ne maitrise pas, qu'on subit, c'est notre destinee de mourir ...

Un but est quelque chose de palpable, que l'on a en vu, l'on a pour but d'etre Hokage, c'est-a-dire que l'on pourra etre Hokage si l'on se donne les moyens et LA ses decisions,ses dires, ses actions seront primordiales pour atteindre son but elfonkes !

Le hasard, c'est autre chose, il nous accompagne tous les jours, tantot nous portant chance, tantot nous portant la poisse suivant les jours... C'est incontrolable aussi, dependant de la chance ou du surnaturel !
Le Hasard n'a rien a voir avec le Destin par le fait que le Destin est quelque chose de fixe, de decidé, qui restera inchangé .....

Est-ce que je crois vraiment ce que je dis ? Absolument pas ...
Je me refuse a croire que de naissance, d'etoiles ou de forces surnaturelles, je sois destinée de FORCE a etre mort, clochard ou presidnet de la republique !
C'est dans l'instinct de l'Homme : vouloir absolument tout maitrisé, tout comprendre, tout decidé ...

Je pense que comme Elfonkes, il ne faut attendre que la bouchée de pain vienne et s'il elle ne vient pas, qu'on se dise "c'etait le destin" !!! Je pense qu'il faut se bouger le cul, mertiter chaque chose, ne devoir qu'a soi chaque action, et se batir soi-meme sa propre vie sans qu'il y est besoin d'un destin derriere tout ca qui nous aurait permis d'acceder a tout ca ou non !!!
Mais est-ce vraiment possible ? de nos jours sans talents particuliers, physique ou mentales, sans pistons, sans argent, peut-on acceder a ce que l'on veut ? non bien sur ... et c'etait mon destin ? Il a bon dos je trouve ...

Chanson de IAM "On est pas né sous la meme etoile"
Ou nous choisissons nous-memes notre etoile ?


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Re: Debat n°2

Message par Rock Lee le Sam 3 Juin - 11:46

pour moi la réponce est forcéement que l'on choisit sa destinée ...

pipounet tu parle de la fille qui a 17/20 de moyenne mais ellle ne fait pas vraiment d'efforts et le jour ou elle se présentera devant un truc vraiment dur comme Science-Po ou elle sera super stressée elle ne sera aps habitue a faire des efforts et la tu pourra la surpasée car toi tu sera habituer a faire des efforts ... a ce moment là tu te dira je l'ai dépassée j'ai chnagé mon destin qui était de toujours rester derrière elle
en général les filles comme ça on un égaux assé démesuré

voila pour ton exemple Pipounet


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Re: Debat n°2

Message par Narutomangaka le Sam 3 Juin - 12:16

c'est vrais tu as raison ROCL LEE mais la fille qui a 17 de moyenne maitrise plutôt bien la science-po si c'est dans cette direction qu'elle veux allé donc pourquoi ne réussirait t-elle pas ce qu'elle veux entreprendre ? si elle est doué pour cette matière iln'y a pas de raison pour qu'elle échoue au teste car habituellement au teste elle est doué donc elle peut considérer cette exame comme un contrôle


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Re: Debat n°2

Message par Rock Lee le Sam 3 Juin - 20:22

bah ... bon ok il existe pas encore de test encore trops dur pour que quelqu'un qui a 17 de moyenne se loupe mais vous avez pigé l'idée générale non ??


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Re: Debat n°2

Message par Pipounet3003 le Mar 20 Juin - 10:02

FIN DU DEBAT N° 1 Arrow VICTOIRE de l'equipe n° 2 !!!


Sujet :

Neji Arrow etes-vous d'accord avec sa vision du destin ? Arrow On né avec un sort deja scellé / chacun est maitre de ses choix .

Equipes :

Pour defendre le fait que chacun est maitre de ses choix :

Elfonkes
Seraph
Rock Lee

Pour defendre le fait que l'on echappe pas a sa destinee :

Dattebayo
Narutomangaka

[Pipounet (neutre quand meme car d'accord avec les deux equipes)]


Duree Arrow 5 jours.
Meilleurs arguments donnes par equipe n°1 Arrow Elfonkes.
Meilleurs arguments donnes par equipe n°2 Arrow Dattebayo/ Narutomangaka.

Ceux qui veulent rajouter quelques choses le peuvent mais le debat n'en prendra plus compte.
Pour les commentaires, veuillez les poster sur :
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Sous peine de sanction. Merci.


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Re: Debat n°2

Message par Narutomangaka le Mar 20 Juin - 11:48

mon cher pipounet 3003 qui est l'équipe n°2? sinon si c'est nous dattebayo va être ravis de l'apprendre en attendant une réponses de ta part merci de ton écoute


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Re: Debat n°2

Message par Dattebayo le Mar 20 Juin - 12:43

Pipounet3003 a écrit:Duree Arrow 5 jours.
Meilleurs arguments donnes par equipe n°1 Arrow Elfonkes.
Meilleurs arguments donnes par equipe n°2 Arrow Dattebayo/ Narutomangaka.

Pour les commentaires, veuillez les poster sur :
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Sous peine de sanction. Merc
i.


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